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  #421  
Alt 09.02.2019, 18:29
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Theo Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

gibt es diesbezüglich eine Stellungnahme von Ed Schröder? Wenn er seine PC-Programme in Assembler statt C/C++ geschrieben hat, wäre die Portierung seines Pro Deo Rebell tatsächlich recht aufwändig.

Bei den Oldie-Schachprogrammen fand ich damals noch Gambit Tiger sehr spannend, es gab nen richtigen Hype darum.

Schönen Gruß
Theo

PS: Vielleicht sollte ich nochmal im Keller die Kiste mit den Schachproggis durchwühlen.

Hallo Theo,

ja, Hans hatte informiert, dass Millenium eine Anfrage an Ed Schröder gestartet hatte. Wenn ich es recht in Erinnerung habe, hat sich Ed Schröder sogar sehr gefreut über die Anfrage, allerdings hat er wohl abgesagt. Hans könnte ggf. mehr dazu sagen. Mit dem Gambit Tiger gebe ich Dir völlig recht. Der spekulative Spielstil hatte mich seinerzeit auch absolut begeistert. Wäre auch eine schöne Option...

Gruß
Egbert
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M.Z (09.02.2019), RetroComp (09.02.2019), Theo (09.02.2019)
  #422  
Alt 10.02.2019, 07:35
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Guten Morgen,

nachdem der King in der 42. Partie im 14. Zug eine mögliche Gewinn Fortsetzung verpasste, gab es kaum noch ernsthafte Chancen für einen der beiden Kontrahenten die Partie für sich zu entscheiden. Folgerichtig endete die Begegnung mit einem Remis.

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 20,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 21,5


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2019.02.10"]
[Round "92"]
[White "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Black "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E54"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "176"]
[EventDate "2019.02.10"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 Bb4 7. Bd3 dxc4 8.
Bxc4 O-O 9. O-O b6 10. Bg5 Bb7 11. Re1 Nbd7 {Ende Buch} 12. Rc1 {Ende Buch} Qb8
{? ein unverständlicher Zug des Genius, wird so doch die Entwicklung des
Turms auf a8 unnötig erschwert.} 13. Ne5 Nxe5 {? ein taktischer Patzer,
notwendig war 13. 13. ...h7-h6.} 14. Rxe5 {? der King erkennt seine Chance
jedoch auch nicht. Eine mögliche Variante:} (14. dxe5 Ne8 15. a3 h6 16. Bxh6
gxh6 17. Qg4+ Ng7 18. axb4 Qd8) 14... Qd8 15. Bd3 Bd6 16. Re1 h6 {die Partie
befindet sich wieder im Gleichgewicht.} 17. Bxf6 Qxf6 18. Be4 Bxe4 19. Nxe4 Qd8
20. Qa4 Bf4 {hier war 20. ...a7-a5 zu bevorzugen.} 21. Rc2 Rc8 22. Rxc8 Qxc8
23. Qxa7 Qc6 24. Qa3 Qc4 {hier ist 24. ...Dc6-c2 vorzuziehen.} 25. g3 Bb8 26.
Rd1 e5 27. Qd3 Qxa2 28. d5 Qxb2 29. d6 {der King setzt alles auf den
Freibauern und hat einen leichten Stellungsvorteil erarbeitet.} Rd8 30. Kg2 Qa2
31. d7 {? es wird schwer diesen vorgerückten Bauern zu halten, geschweige
denn durch zubringen.} Qe6 32. Nc3 Qc6+ 33. Kg1 Kf8 34. h4 f6 35. h5 Qc5 36. Na4
Qb4 37. Qc2 Qg4 {! und nun muss der King aufpassen nicht noch die Partie ganz
herzugeben.} 38. Nxb6 Ba7 39. Qc5+ Kg8 40. Rd2 Bxb6 {stärker war 40. ...
Dg4-e6.} 41. Qxb6 Rxd7 42. Qb3+ Kf8 {der Genius hat zwar einen Bauern mehr,
aber bei gutem Spiel des King kaum eine Chance die Partie für sich zu
entscheiden.} 43. Qa3+ Re7 44. Rd8+ Kf7 45. Qa2+ Qe6 46. Qa3 Qc4 47. Qd6 Qb5
48. Qa3 Qb1+ 49. Kg2 Qe4+ 50. Kg1 Qc2 51. Qb4 Qc1+ 52. Kh2 Qc6 53. Qb3+ Qe6 54.
Qc2 Re8 55. Qc7+ Kg8 56. Qd7 Qxd7 57. Rxd7 Kf8 58. Kh3 Re7 59. Rd6 Rc7 60. Kg4
Rc2 61. f3 Rc3 62. Re6 Ra3 63. Rc6 Rd3 64. Rc8+ Ke7 65. Rc7+ Rd7 66. Rc6 Ra7
67. Kf5 Ra3 68. Rc7+ Kd6 69. Rxg7 Rxf3+ 70. Ke4 Rf2 71. Rg6 Ke6 72. Rxh6 Rf5
73. Rh8 Rg5 74. Kf3 f5 75. Rh6+ Ke7 76. Rh7+ Kf6 77. Rh6+ Kf7 78. Rh7+ Ke6 79.
Rh6+ Kd7 80. Kf2 e4 81. Rh8 Ke6 82. h6 Rh5 83. g4 fxg4 84. h7 Kf6 85. Rf8+ Kg7
86. Rg8+ Kxh7 87. Rxg4 Re5 88. Ke3 Re7 {und Remis durch den Bediener
abgeschätzt. Im 14. Zug verpasste der King eine mögliche Chance zum Gewinn,
danach war das Remis praktisch unausweichlich.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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M.Z (10.02.2019), marste (10.02.2019), RetroComp (10.02.2019), Wolfgang2 (10.02.2019)
  #423  
Alt 10.02.2019, 12:09
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Hallo Egbert,
meine Anmerkung mit den Bauernzügen (diesmal d5-d6-d7) aus dem letzten Kommentar könnte ich glatt wiederholen.
12. ... Db8 (?). Ich gebe mildernde Umstände, also Fragezeichen in Klammern, weil der Zug erklärbar ist: Die d-Linie wird geräumt. Das Feld f4 soll dem gegnerischen Läufer nicht überlassen werden. Und Dc7 ist wegen Tc1 nichts.

Die Kritik an 14.Txe5 ? ist auf sehr hohem Niveau. Ich habe es nicht nachgeprüft. Aber ich glaube nicht, dass Weiß nach 14. dxe5 Lxc3 den Zug 15. Lxf6!! gefunden hätte, sondern eher b2xc3, bei leichtem Vorteil für Schwarz, gespielt hätte.

Gruß
Wolfgang
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Egbert (10.02.2019)
  #424  
Alt 10.02.2019, 18:57
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Egbert Egbert ist offline
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Guten Abend,

es ist so weit, der Genius konnte im aktuellen Wettkampf ausgleichen! Für den King gilt, wer seine Chance vorne nicht nutzt, darf sich nicht wundern wenn es hinten irgendwann einschlägt. Es zeigt sich, dass die Drosselung der Performance beim King gerade im taktischen Bereich heftige Spuren hinterlässt, nicht wirklich überraschend. Somit steht es nun:

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 21,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 21,5


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2019.02.10"]
[Round "93"]
[White "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Black "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "A30"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "136"]
[EventDate "2019.02.10"]

1. c4 Nf6 2. Nf3 c5 3. g3 {Ende Buch} b6 4. Bg2 Bb7 5. Nc3 g6 6. O-O Bg7 7. d3
O-O 8. Bg5 h6 {Ende Buch} 9. Bd2 {auch nach frühzeitigem Verlassen des Buches
hat der Genius gute Züge in der Eröffnung gefunden.} Nc6 10. Qc1 Kh7 11. Nd5
{spielbar, aber hier ist evtl. 11. a2-a3 besser.} d6 12. Nxf6+ exf6 {die
Stellung ist ausgeglichen.} 13. Bc3 Qd7 14. Nd2 Rae8 15. e3 Ne5 16. Bxb7 Qxb7
17. d4 cxd4 18. Bxd4 {18. e3xd4 scheint die bessere Wahl zu sein.} d5 19. cxd5
Qxd5 20. Qc2 Rc8 21. Qa4 {21. Dc2-b3 ist zu bevorzugen.} Rfd8 22. Rac1 Nc6 23.
Nb3 f5 24. Bxg7 Kxg7 25. Qa6 h5 26. Qb7 {? Weiß sollte via 26. Da6-c4 einen
Damentausch anstreben.} Qe4 {The King verpasst hier eine noch wesentlich
stärkere Fortsetzung:} (26... h4 27. gxh4 Qf3 28. Rc3 Qg4+ 29. Kh1 Rh8 30. f3
Qxh4 31. Rc2 f4 32. exf4 Nd4 33. Qxc8 Rxc8 34. Rxc8 Qh3 35. Rcc1 Ne2 {und
Schwarz steht klar besser.}) 27. Nd2 Qe6 {? vergibt den letzten Vorteil. 27. ..
.Td8xd2 und Schwarz steht besser.} 28. Nf3 Qd6 29. Rfd1 Qxd1+ {? und jetzt
greift das de Koning Programm taktisch daneben und bringt den Genius klar in
Vorteil. Ein wirklich schwacher Zug des King.} 30. Rxd1 Rxd1+ {? auch hier war
30. ...Sc6-a5 noch das kleinere Übel.} 31. Kg2 Rdd8 32. Ng5 Kf6 33. Nxf7 Rb8
34. Qxc6+ Kxf7 35. Qc7+ Kg8 36. Qxa7 b5 37. Kf3 Ra8 38. Qc7 Rf8 39. a3 Rab8 40.
Kf4 Rbe8 41. Qb6 Kf7 42. Kg5 Re6 43. Qb7+ Re7 44. Qxb5 Rfe8 45. Qc4+ Kg7 46.
Qc3+ Kh7 {nun folgt eine Serie etwas planloser Züge, welche eine bekannte
Schwäche des Genius offenbart. Den Drang nach Damenzüge. Auch ein Spieler
mit 1400 Elo sieht auf einen Blick, dass sich nun die Bauern am Damenflügel
in Bewegung setzen sollten.} 47. Qc6 Re6 48. Qc4 Kg7 49. a4 {aha...} Re5 50.
Qf4 R8e7 51. h3 Re4 52. Qd6 R7e6 53. Qc7+ Re7 54. Qc3+ Kh7 55. Qc6 R7e6 56.
Qb7+ Re7 57. Qb6 R4e6 58. Qb3 Ra6 59. Qc4 Rea7 60. b3 Kg7 61. f3 Ra5 62. Qc6
Kf8 {? damit forciert der King die Niederlage.} 63. b4 R5a6 64. Qc5+ Kg8 65. b5
Ra5 66. Qb6 Rxa4 67. Qe6+ Kh8 68. b6 Rg7 {und der King gibt die Partie auf.
Das de Koning Programm hat selbst die Chance zu einer Stellung mit besten
Gewinn Chancen liegen lassen und griff danach noch taktisch komplett daneben.}
1-0



Gruß
Egbert
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marste (10.02.2019), RetroComp (10.02.2019), Wolfgang2 (10.02.2019)
  #425  
Alt 10.02.2019, 19:19
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applechess applechess ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend Zusammen,

in der 90. Partie erteilte der King dem Genius eine Lehrstunde. Die Variante des Königsgambit ließ schon nichts Gutes für den Genius erahnen und der King hingegen fühlte sich in der offenen Stellung pudelwohl.


Hallo Egbert
Komme nach einigen Tagen endlich wieder dazu, mich in diesem Forum zu
betätigen. Hier geht es wohl um die 40. und nicht 90. Partie Zur Partie
selbst lässt sich sagen, dass die Dame des CGE keine glückliche Hand hatte.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (10.02.2019 um 19:19 Uhr) Grund: Typo
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Egbert (10.02.2019)
  #426  
Alt 10.02.2019, 19:30
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Komme nach einigen Tagen endlich wieder dazu, mich in diesem Forum zu
betätigen. Hier geht es wohl um die 40. und nicht 90. Partie Zur Partie
selbst lässt sich sagen, dass die Dame des CGE keine glückliche Hand hatte.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

vielen Dank für den Hinweis, ich werde es gleich korrigieren.

Gruß
Egbert
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  #427  
Alt 10.02.2019, 19:47
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend,

es ist so weit, der Genius konnte im aktuellen Wettkampf ausgleichen! Für den King gilt, wer seine Chance vorne nicht nutzt, darf sich nicht wundern wenn es hinten irgendwann einschlägt. Es zeigt sich, dass die Drosselung der Performance beim King gerade im taktischen Bereich heftige Spuren hinterlässt, nicht wirklich überraschend....
Hallo Egbert,
bitte hier nicht das "Alibi" der Drosselung wegen der taktischen Patzer anführen. Weil es nämlich für 29. ... Dxd1 ? nicht zutrifft.
Der Zug wird auch auf voller Leistung gespielt und erst nach 16 Minuten und 13 Sekunden zugunsten von De7! verworfen.

Warum ist das so ? Das liegt schlichtweg daran, dass praktisch alle Computer zwei Türme für so wertvoll halten wie die Dame und einen Bauern. Der King-Computer sieht also allles, inkl. Sf3-g5xf7 frühzeitig voraus.

Unter'm Strich hat das Lang-Programm erneut eine ruhige Stellung nach der Eröffnung hinbekommen. Und anstatt eines Remis wurde es aufgrund des angesprochenen Fehlers dann eben der volle Punkt.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (10.02.2019 um 19:50 Uhr) Grund: Typo
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  #428  
Alt 10.02.2019, 20:07
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,
bitte hier nicht das "Alibi" der Drosselung wegen der taktischen Patzer anführen. Weil es nämlich für 29. ... Dxd1 ? nicht zutrifft.
Der Zug wird auch auf voller Leistung gespielt und erst nach 16 Minuten und 13 Sekunden zugunsten von De7! verworfen.

Warum ist das so ? Das liegt schlichtweg daran, dass praktisch alle Computer zwei Türme für so wertvoll halten wie die Dame und einen Bauern. Der King-Computer sieht also allles, inkl. Sf3-g5xf7 frühzeitig voraus.

Unter'm Strich hat das Lang-Programm erneut eine ruhige Stellung nach der Eröffnung hinbekommen. Und anstatt eines Remis wurde es aufgrund des angesprochenen Fehlers dann eben der volle Punkt.

Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

in der Turnierpartie, unter Ausnutzung der gegnerischen Bedenkzeit und bereits (wenn auch kleinen) befüllten Hashtables ist es nicht ausgeschlossen, dass der King bei 300 MHz den Zug gespielt hätte. Die grundsätzlichen Schwächen im Endspiel werden allerdings auch bei 300 MHz nicht beseitigt, lediglich etwas gemildert.

Gruß
Egbert
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  #429  
Alt 10.02.2019, 22:14
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Hallo Egbert,

nach nun 40 Partien: Für welchen Computer würdest Du Dich entscheiden, wenn Du einen wählen müsstest? Und wo siehst Du die jeweiligen Vor- und Nachteile?

Gruß,
Sascha
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  #430  
Alt 10.02.2019, 22:45
borromeus borromeus ist offline
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen

Die Kritik an 14.Txe5 ? ist auf sehr hohem Niveau. Ich habe es nicht nachgeprüft. Aber ich glaube nicht, dass Weiß nach 14. dxe5 Lxc3 den Zug 15. Lxf6!! gefunden hätte, sondern eher b2xc3, bei leichtem Vorteil für Schwarz, gespielt hätte.

Gruß
Wolfgang
Bemerkenswert ist, dass King schon nach 2h29 den Zug 14.dex wählt, mit Beurteilung +1,17.
Er bekommt also ein wenig den Durchblick, seine HV deutet jedoch nicht ganz darauf hin.
14.dex Sd5
15. Ld5x Ld5x
16. Dg4 Lc3x
17. Lf6 g6
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Egbert (11.02.2019)
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