Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #101  
Alt 04.07.2020, 13:41
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 6.923
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.467
Erhielt 4.637 Danke für 1.535 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 16/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6923
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo Wolfgang,
Sorry, was soll der Vergleich sagen? Dass Hiarcs, wenn man die Elozahl reduziert, braucht er länger ... klingt für mich richtig.

Und dass eine Stellung schneller vom Maggi gefunden wird, so what, sagt nichts über die Elo allgemein aus.

Irgendwie kann ich Dir nicht folgen.

Gruß,
Sascha
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2024. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
  #102  
Alt 04.07.2020, 14:17
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.703
Abgegebene Danke: 3.238
Erhielt 3.217 Danke für 1.562 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2703
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
...Irgendwie kann ich Dir nicht folgen.

Gruß,
Sascha
Naja, dann ist es eben so, da kann man nichts machen. Ein einziges Beispiel, mit einem stillen Zug in der Abfolge, und anderen durchaus gut spielbaren Zügen (1. Th3 / 1. Sd5/ 1. Tf1) hat meines Erachtens eine Aussagekraft.

Ich habe jetzt eine einzige Partie gespielt. Und diese bestätigt fortan meine Vermutung. The King schlägt bei nur 500 Knoten pro Zug den HCE mit 1400 Elo und 10s/Zug. Dabei hätte man 39. ... Dxe1! -+ finden können. Stattdessen wird ein zweizügiges Matt übersehen.
[Event "?"]

1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qe5+ 4. Be2 c6 5. Nf3 Qc7 6. O-O Bf5 7. Nd4 Bd7 8. Bd3
Qf4 9. Nce2 Qf6 10. f4 Nh6 11. c3 c5 12. Nf3 Qd6 13. Ne5 f6 14. Nxd7 Qxd7 15. Qc2
Nc6 16. Bxh7 O-O-O 17. d4 f5 18. Bg6 Qe6 19. Bh5 g6 20. Bf3 Ng4 21. Bxg4 fxg4 22.
f5 gxf5 23. Rxf5 cxd4 24. Nxd4 Qe1+ 25. Rf1 Qh4 26. Bf4 e5 27. Nxc6 bxc6 28. Qf5+
Kb7 29. Qf7+ Ka8 30. Bxe5 Bc5+ 31. Kh1 Rh7 32. Qg6 Rh6 33. Qf5 Bb6 34. Rad1 Rg8 35.
Rd7 Re8 36. b4 Rhe6 37. Rh7 Qd8 38. Re1 Qd2 39. Qe4 Rxe5 40. Qxc6+ Kb8 41. Qb7+ *

Geändert von Wolfgang2 (04.07.2020 um 14:47 Uhr) Grund: Grammatik
Mit Zitat antworten
  #103  
Alt 04.07.2020, 16:26
Benutzerbild von MikeChess
MikeChess MikeChess ist offline
Mephisto RISC
 
Registriert seit: 04.05.2009
Ort: Emsland
Land:
Beiträge: 289
Abgegebene Danke: 529
Erhielt 147 Danke für 74 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss289
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo,
ich kann mich der Argumentation von Wolfgang nicht ganz entziehen, wenngleich die nur 2 Beispiele nicht repräsentativ sind.
Ich war bisher auch der Auffassung, dass die einstellbaren ELO-Stufen der Schach-Engines nicht unbedingt sehr zutreffend sind. Habe allerdings wenig Erfahrung damit.
Bei meinen gespielten Partien gegen derart gedrosselte Engines (insbesondere Shredder) kam für mich immer eine z.T. deutlich höhere Spielstärke heraus als meine tatsächliche Wertungszahl.

Warum sind unsere bisherigen Partien gegen einigemaßen stabil gewertete Brettcomputer nicht aussagekräftig genug? Wir können da auch gerne weitere Wettkämpfe mit konkret festgelegten Randbedingungen bestreiten.

Vermutlich werden diese Ergebnisse durch die Vergleiche mit Hiarcs im Rahmen einer Eichung komplett über den Haufen geworfen?

Wie auch immer, letztendlich sollten wir eine gemeinsame Vorgehensweise festlegen, wie wir den King jetzt "eichen" wollen.

LG
Mike
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu MikeChess für den nützlichen Beitrag:
Schachhucky (04.07.2020)
  #104  
Alt 04.07.2020, 16:52
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 6.923
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.467
Erhielt 4.637 Danke für 1.535 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 16/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6923
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo Mike,
rein theoretisches Beispiel: Der King gewinnt einen Wettkampf gegen Computer A mit 1750 Elo aber verliert ihn in der gleichen Einstellung gegen einen Computer B ... was nun?

Jeder Computer hat Gegner, die ihm besser und schlechter liegen. Entweder spielt man sehr viele Partien gegen eine Vielzahl von Gegnern, um ein halbwegs belastbares Ergebnis zu bekommen oder man "eicht" an einem Gegner, der einstellbare Elostufen hat, die halbwegs gut funktionieren.

Aus meiner Erfahrung sind da die Stufen von Hiarcs und Shredder die beste Lösung.

Natürlich ist auch das nicht perfekt, denn es könnte sein, dass Hiarcs dem King entweder sehr gut oder gar nicht liegt ...

Oder wir landen wieder dabei, dass man Spielstufen keine Elozahl sondern nach anderen Computern benennt ... zum Beispiel "Mephisto III" oder "Novag Super Conny" ... ich fürchte nur, das wird Millennium nicht unbedingt wollen, obwohl es einen gewissen Charme hätte.


OK, brechen wir mal runter: Welche Werte könnten wir denn bis jetzt aufgrund der gespielten Partien und den Berechnungen der Mitglieder als relativ "safe" annehmen? Vielleicht sollten wir mal diese Werte mit Partien gegen Hiarcs "verifizieren" ... wäre ein Anfang.


Um die Diskussion um die Spielstufen zu beenden: Ich habe auf mehreren Geräten zeitgleich eine Partie gegen Hiarcs gespielt, Einstellung 1750 Elo, damit es nicht zu schwer wird.

Hiarcs hatte auf den Geräten 15, 30, 60 und 90 Sekunden. In 42 Zügen gab es nur sechs Abweichungen, die am Zufallsgenerator liegen können. Ich denke nicht, dass es im praktischen Spiel einen Unterschied macht, ob man Hiarcs 10 oder 30 Sekunden pro Zug gewährt. Und wenn, sind die Unterschiede mit ziemlicher Sicherheit nicht kriegsendscheidend.

Ich meine, das Ziel soll sein, Hiarcs irgendwo zwischen vielleicht 1.000 und 2.400 Elo in 50er Schritten einstellbar zu machen. Welche Abweichungen haben wir? 2, 4 oder doch 10 Elo?

Noch einmal: Letztendlich ist doch die Idee die: Ich weiß, ich spiele ungefähr auf dem Niveau von Computer xy ... dann stelle ich den King entsprechend ein und habe einen ungefähren Gegner. Merke ich, er ist etwas zu stark, dann halt 50 Elo runter und wenn er etwas zu schwach ist, lege ich eine Schippe drauf.

Oder dass man ihn in einer bestimmten Einstellung an Turnieren gegen alte Brettgeräte teilnehmen lassen kann, zum Beispiel bei einem u1900 Turnier mit der Einstellung 1900 ... dann sollte das doch grob passen.

Wenn wir versuchen wollen, wissenschaftlich auf Nachkommastellen ein Ergebnis zu erzielen, wird es nichts werden ...

Gruß,
Sascha
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2024. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
  #105  
Alt 04.07.2020, 17:17
Benutzerbild von MikeChess
MikeChess MikeChess ist offline
Mephisto RISC
 
Registriert seit: 04.05.2009
Ort: Emsland
Land:
Beiträge: 289
Abgegebene Danke: 529
Erhielt 147 Danke für 74 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss289
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo,
also gut.
Dann werde ich jetzt, wenn ich keinen Widerspruch erhalte, den King 16000 gegen Hiarcs mit ELO 1950 und 10s/Zug antreten lassen. Die 1950 ELO kommen aus meiner bisherigen Einschätzung des Kings gegen Brettgeräte.

Grüße
Mike
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu MikeChess für den nützlichen Beitrag:
Mythbuster (04.07.2020), Wolfgang2 (04.07.2020)
  #106  
Alt 04.07.2020, 17:36
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.703
Abgegebene Danke: 3.238
Erhielt 3.217 Danke für 1.562 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2703
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Meine Einschätzung habe ich bereits in #40 abgegeben. Wieviel die Hiarcs-Elo-Punkte im gehobenen Bereich wert sind, habe ich noch nicht getestet.

Folgende Erfahrung (selbst gespielte Partien) habe ich gemacht mit HCE-Wertungspartien:
Als Anfangswert stehen die Elo 1600. Gewinnt man ein paar mal, ist man schnell bei 1800 oder darüber. Da wird die Luft für mich dünn.
Und unter 1600 gilt Gegenteiliges:
Der HCE tut Einem nicht weh im taktischen Bereich, wenn man nicht gerade eine einzügige Drohung übersieht. Das ist so ähnlich wie ein Spiel gegen den Leonardo oder Mephisto III auf der Aktivschachstufe.

Weil in der eben gezeigten Partie der King ein wenig Glück mit der Eröffnungswahl hatte, gab es noch ein Rückspiel. HCE bekam jetzt 30 Sekunden pro Zug.
Und obwohl HCE mit Weiß sehr gut stand, hat er die Partie am Ende verloren. Und das ausgerechnet im Endspiel, wo für The King das Eis bekanntlich sehr dünn wird.
Ob The King das Endspiel tatsächlich gewonnen hätte, weiß ich nicht, aber Hiarcs wollte aufgeben.

[Event "?"]

1. Nf3 Nf6 2. c4 b6 3. Nc3 c5 4. e4 d6 5. d4 cxd4 6. Nxd4 e6 7. Be2 Bb7 8. Qd3 e5
9. Ndb5 a6 10. Na3 Nc6 11. Nc2 Ne7 12. Bd2 Qd7 13. O-O h6 14. f4 Rc8 15. Be3 Qc7 16.
fxe5 dxe5 17. Nb4 Rd8 18. Nbd5 Nexd5 19. Nxd5 Bxd5 20. cxd5 Be7 21. Rac1 Qb7 22. a4
O-O 23. Rc6 Rd6 24. Rxd6 Bxd6 25. Rxf6 gxf6 26. Qxa6 Qxa6 27. Bxa6 f5 28. exf5 Ra8
29. Bb5 Bc5 30. Kf2 Bxe3+ 31. Kxe3 f6 32. d6 Kf7 33. d7 Ke7 34. Ke4 Rg8 35. g3 Rg4+
36. Kd3 Rd4+ 37. Kc3 Rd1 38. Kb3 h5 39. Kc2 Rh1 40. Kd3 Rxh2 41. b4 Rg2 42. Kc4 Rxg3
43. Kd5 Rg4 44. Kc6 Rxb4 45. Kc7 Rd4 46. Kxb6 h4 47. a5 Kd8 48. Bc6 Rb4+ 49. Kc5 Rf4
50. Kd6 Rxf5 51. a6 e4 52. a7 Ra5 53. a8=Q+ Rxa8 54. Bxa8 e3 55. Bf3 h3 56. Ke6 h2
57. Kxf6 e2 58. Bxe2 h1=Q *


Gruß
Wolfgang
Mit Zitat antworten
  #107  
Alt 04.07.2020, 18:17
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.703
Abgegebene Danke: 3.238
Erhielt 3.217 Danke für 1.562 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2703
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

 Zitat von MikeChess Beitrag anzeigen
Hallo,
also gut.
Dann werde ich jetzt, wenn ich keinen Widerspruch erhalte, den King 16000 gegen Hiarcs mit ELO 1950 und 10s/Zug antreten lassen. Die 1950 ELO kommen aus meiner bisherigen Einschätzung des Kings gegen Brettgeräte.

Grüße
Mike
Ist doch schön, mach' das, Mike!
Ich habe eben mal noch eine Schippe drauf gelegt: Hiarcs mit Elo 2100 (10 Sekunden). Der "König" hat sich gut gewehrt und ein Remis erreicht.
Aber das ist tatsächlich nur eine Momentaufnahme, die mir lediglich die Erkenntnis bringt, dass ich im Selbstspiel gegen Hiarcs wohl zu viel Respekt hatte.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "HCE14 Elo 2100"]
[Black "The King 16000"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A12"]
[Opening "Englisch"]
[Variation "Capablanca-Variante"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "164"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "program"]

1. c4 c6 2. Nf3 Nf6 3. b3 d5 4. Bb2 Bg4 5. e3 Nbd7 6. h3 Bxf3 7. Qxf3 e6 8.
Qd1 Bd6 9. Nc3 O-O 10. Be2 dxc4 11. bxc4 Qa5 12. Qc2 Rac8 13. d4 c5 14. O-O
cxd4 15. exd4 Nb6 16. Qb3 Bb4 17. Rfb1 Rfd8 18. a3 Bxc3 19. Bxc3 Qa6 20.
Qb5 Nxc4 21. Qxb7 Qxb7 22. Rxb7 Nd6 23. Rb3 Nde4 24. Bb2 Rc2 25. Re1 Rd2
26. f3 Ng3 27. Bd3 Nd5 28. Bc1 Ra2 29. Kh2 Nf5 30. Bb2 a5 31. Bb1 a4 32.
Rb7 Nd6 33. Bxa2 Nxb7 34. Re5 Nf4 35. Bb1 Nd6 36. Bc1 Nd5 37. Bc2 Rc8 38.
Re2 Nb5 39. Bxa4 Nxd4 40. Rb2 f5 41. Bg5 h6 42. Bh4 Ra8 43. Bd7 Rxa3 44.
Rd2 e5 45. Rxd4 exd4 46. Be6+ Kf8 47. Bxd5 d3 48. Be1 Ra4 49. Bb3 Rd4 50.
Bc3 Rd8 51. Ba5 Ra8 52. Bb4+ Ke8 53. Be6 Rb8 54. Bc3 g6 55. Kg3 Rb1 56. Bc4
g5 57. Kf2 Rc1 58. Bb5+ Kf7 59. Bd2 Rd1 60. Ke3 f4+ 61. Kxd3 Rg1 62. h4
Rxg2 63. hxg5 hxg5 64. Bd7 Rg1 65. Bf5 Rd1 66. Ke2 Rh1 67. Bc3 Ke7 68. Bd4
Rc1 69. Kd2 Rf1 70. Bg4 Rb1 71. Ke2 Rb3 72. Bf5 Rb5 73. Bd3 Rb7 74. Bc4 Rb1
75. Kd2 Kd6 76. Ke2 Ke7 77. Bd5 Kd6 78. Bf7 Rb7 79. Bg6 Re7+ 80. Kf2 Ke6
81. Be4 Rd7 82. Bc3 Rc7 {Remis durch Abschätzung} 1/2-1/2
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
MikeChess (05.07.2020)
  #108  
Alt 04.07.2020, 20:58
Benutzerbild von MikeChess
MikeChess MikeChess ist offline
Mephisto RISC
 
Registriert seit: 04.05.2009
Ort: Emsland
Land:
Beiträge: 289
Abgegebene Danke: 529
Erhielt 147 Danke für 74 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss289
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Hallo,
so, ich habe jetzt 4 Partien zwischen King 16000 und Hiarcs 1950 ELO, 10s/Zug hinter mir.
Das ist es nicht. Hiarcs spielt m.E. für ELO 1950 viel zu schwach und damit liegt Wolfgang wohl auf der richtigen Spur. Gegen einen menschlichen Spieler mit ELO 1700 hätte der King wohl mehr Schwierigkeiten gehabt. So hat er klar ohne jegliche Gefahr mit 4 - 0 gewonnen.
Das habe ich so gegen die Brettcomputer der 1900er Kategorie nicht in Erinnerung.

Ich werde dann doch mal 4 Partien wiederholen und Hiarcs 30 s/Zug gönnen. Wenn sich ein ähnliches Bild abzeichnet, glaube ich nicht, dass wir auf diese Weise eine für Menschen realistische Spielstärke ermitteln können.

Dann doch gegen mehrer Brettcomputer mit mehreren Partien, aber die kann man ja über die EMU auch ordentlichen beschleunigen, so dass man doch zu halbwegs verwertbaren Ergebnissen durch eine entsprechende Anzahl von Partien kommen kann.

So, Halbzeitpause zu Ende. Jetzt 2. Halbzeit des Pokalfinals.
Viele Grüße

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.07.04"]
[Round "1"]
[White "King 16000"]
[Black "Deep HIARCS 14 WCSC"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "1950"]
[ECO "B53: Sicilian (Najdorf, Dragon, Scheveningen, Richter-Rauzer, Sozin)"]
[TimeControl "m10000"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 Nf6 4.Bb5+ Bd7 5.Bxd7+ Qxd7 6.dxc5 Nxe4 7.cxd6 Nxd6
8.O-O Nc6 9.Bf4 e6 10.Nc3 Rd8 11.Qe2 Nf5 12.Rad1 Nfd4 13.Nxd4 Nxd4 14.Qc4 f6
15.Bc7 Rc8 16.Rxd4 Rxc7 17.Qd3 Qc8 18.Re1 e5 19.Rh4 g5 20.Ra4 Rc6 21.Rxa7 Bb4
22.Qb5 Bxc3 23.bxc3 O-O 24.Rxb7 Rxc3 25.Qd5+ Kh8 26.Re7 Qc6 27.Qd1 Re8 28.Rf7
g4 29.Qxg4 Rg8 30.Qe4 Qxe4 31.Rxe4 Rxc2 32.g3 Rg6 33.Ra4 Kg8 34.Re7 Rc8
35.Raa7 Rh6 36.h4 Kh8 37.a4 Rg8 38.Kf1 Rh5 39.Rad7 Ra8 40.a5 Rh6 41.a6 e4
42.a7 f5 43.Rb7 Rg8 44.Rb8 Ra6 45.Ree8 Rxe8 46.Rxe8+ Kg7 47.a8=Q 1-0


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.07.04"]
[Round "2"]
[White "Deep HIARCS 14 WCSC"]
[Black "King 16000"]
[Result "0-1"]
[ECO "B29: Sicilian, Nimzowitsch-Rubinstein variation"]
[TimeControl "m10000"]
[WhiteElo "1950"]

1.e4 c5 2.Nf3 Nf6 3.d3 d6 4.g3 Nc6 5.c3 g6 6.Bg2 Bg7 7.O-O O-O 8.Na3 Qc7
9.Bf4 e5 10.Bg5 a6 11.Nc4 b5 12.Ne3 Be6 13.a4 h6 14.Bxf6 Bxf6 15.Qd2 Bg7
16.Nd5 Bxd5 17.exd5 Ne7 18.Rfe1 Qd7 19.axb5 axb5 20.Rab1 Ra2 21.Ra1 Rxa1
22.Rxa1 Nxd5 23.d4 e4 24.dxc5 exf3 25.Bxf3 Nf6 26.cxd6 Rd8 27.Qe3 Qxd6 28.Rd1
Qc7 29.Ra1 Re8 30.Qd4 Nd7 31.Qd5 Ne5 32.Be2 Nc4 33.Bxc4 bxc4 34.Ra4 Rc8
35.Ra8 Bf6 36.Rxc8+ Qxc8 37.Qe4 Kh7 38.Kg2 Qe6 39.Qxe6 fxe6 40.Kf3 g5 41.h3
Kg6 42.Ke4 Kg7 43.f4 Kf7 44.Ke3 gxf4+ 45.Kxf4 Ke7 46.g4 e5+ 47.Kf3 Bg5 48.Ke2
Bc1 49.Kd1 Bxb2 0-1


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.07.04"]
[Round "3"]
[White "King 16000"]
[Black "Deep HIARCS 14 WCSC"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "1950"]
[ECO "A43: Old Benoni, Franco-Benoni Defence"]
[TimeControl "m10000"]

1.e4 e6 2.d4 c5 3.d5 Nf6 4.Nc3 d6 5.Nf3 exd5 6.Nxd5 Nxd5 7.Qxd5 Nc6 8.Bc4 Be6
9.Qd3 Nb4 10.Qb3 Bxc4 11.Qxc4 d5 12.exd5 Qxd5 13.Qe2+ Qe6 14.Qxe6+ fxe6
15.Kd1 O-O-O+ 16.Bd2 Be7 17.Re1 Bf6 18.Kc1 Kd7 19.Bxb4 cxb4 20.a3 bxa3
21.Rxa3 a6 22.Rb3 Kc8 23.Rxe6 Rhf8 24.Rb4 Rfe8 25.Rc4+ Kd7 26.Rb6 Rb8 27.Kd2
Red8 28.Ke2 Rf8 29.c3 Rfd8 30.Kf1 Re8 31.h4 Red8 32.g4 h6 33.g5 hxg5 34.hxg5
Be7 35.Ne5+ Ke8 36.Rh4 Rd1+ 37.Ke2 Kd8 38.Kxd1 1-0


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.07.04"]
[Round "4"]
[White "Deep HIARCS 14 WCSC"]
[Black "King 16000"]
[Result "0-1"]
[ECO "A29: English, Bremen, Smyslov System"]
[TimeControl "m10000"]
[WhiteElo "1950"]

1.c4 e5 2.g3 Nc6 3.Nc3 Nf6 4.Nf3 Bb4 5.Bg2 O-O 6.O-O e4 7.Ne1 Bxc3 8.bxc3 d5
9.cxd5 Qxd5 10.d3 Bg4 11.Ba3 Rfd8 12.f3 Qa5 13.fxg4 Qxa3 14.Qd2 Ne5 15.g5 Nd5
16.Bxe4 Qxc3 17.Qc1 Qd4+ 18.Rf2 Ng4 19.e3 Qxe3 20.Qxe3 Ngxe3 21.Rb1 Rab8
22.Ng2 Ng4 23.Rc2 c6 24.Bxd5 Rxd5 25.Rxc6 Rxd3 26.Rc7 Rd2 27.a3 a5 28.a4 Kf8
29.Re1 Re8 30.Rb1 b6 31.Rf1 Ne5 32.Ne3 Rd7 33.Rxd7 Nxd7 34.Nf5 Nc5 35.g6 hxg6
36.Nd6 Re7 37.Nc8 Re6 38.Rf4 Rc6 39.Na7 Rd6 40.Nc8 Rd1+ 41.Kg2 g5 42.Rc4 Rd2+
43.Kf3 Nd7 44.Rc7 Ke8 45.Kg4 Rd4+ 46.Kxg5 Nc5 47.Kf5 Rd5+ 48.Kg4 Kd8 49.Rxf7
Kxc8 50.Rxg7 Rd7 51.Rg6 Nxa4 52.h4 Kc7 53.Kf4 Rf7+ 54.Ke5 Rh7 55.Kd5 Rh5+
56.Rg5 Rxg5+ 57.hxg5 Kd7 58.g4 Ke7 59.Kc6 Kf7 60.Kb5 Kg6 61.Kxa4 Kxg5 62.Kb5
Kh4 63.Kc4 Kxg4 64.Kd4 b5 65.Kc5 a4 66.Kd4 a3 67.Kc3 b4+ 68.Kb3 Kf5 69.Ka2
Ke4 70.Kb3 Kd4 71.Ka2 Kc3 72.Kb1 b3 73.Ka1 Kd2 74.Kb1 a2+ 75.Ka1 Kd3 76.Kb2
a1=Q+ 77.Kxa1 Kc3 78.Kb1 b2 79.Ka2 Kc2 80.Ka3 b1=Q 81.Ka4 Qb6 82.Ka3 Qb3#
0-1

Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu MikeChess für den nützlichen Beitrag:
Boris (05.07.2020), Mythbuster (04.07.2020), Robert (06.07.2020), Wolfgang2 (04.07.2020)
  #109  
Alt 05.07.2020, 00:34
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.703
Abgegebene Danke: 3.238
Erhielt 3.217 Danke für 1.562 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2703
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

Das war sogar noch eindeutiger als ich es erwartet hatte. Da stellt sich (mir) die Frage: Wieviel ist die HIARCS-Elo-Taxierung im Spitzenbereich wert ?

Eine Aktivpartie mag einen ungefähren Anhaltspunkt geben. Jedenfalls entwickelte sich eine sehr anspruchsvolle Auseinandersetzung, die ohne elektronischen Beistand kaum zu begreifen ist. Viel Spaß beim Nachspielen, auch wenn es hier OT ist.
Also: 30s/Zug waren eingestellt. Der King spielte mit voller Leistung.

[Event "King im Stil NORMAL"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "HCE 14 Elo 2600"]
[Black "King Performance 30s/Zug"]
[Result "0-1"]
[ECO "B33"]
[Opening "Sizilianisch"]
[Variation "Pelikan, Tscheljabinsk, 9.Nd5 Be7, 11.c3"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "116"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "program"]

{Deep HIARCS 14 WCS 2600 stand lange Zeit etwas besser, verliert jedoch im
Mittelspiel eine anspruchsvolle Partie im Modus 30s/Zug.} 1. e4 c5 2. Nf3
Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Bg5 a6 8. Na3 b5 9. Nd5
Be7 10. Bxf6 Bxf6 11. c3 Rb8 12. Nc2 O-O 13. h4 a5 14. a3 g6 15. g3 Bg7 16.
h5 f5 17. hxg6 hxg6 18. Nce3 f4 19. gxf4 exf4 20. Ng2 f3 21. Ngf4 Qe8 22.
Bd3 Ne5 23. Bc2 Rb7 24. a4 Rff7 25. Rg1 bxa4 26. Ra2 a3 27. b3 Rf8 28. Qd4
Be6 29. Nxe6 Qxe6 30. Rxa3 Qh3 31. Qd1 Qh2 32. Rf1 Nc6 33. Qd2 Bh6 34. Qd3
Bc1 35. Ra1 Qh6 36. Qd1 Bg5 37. Rg1 Qh4 38. Ra4 Ne5 39. Qd4 Bh6 40. Rf1 Qh3
41. Qd1 Qg2 42. Rxa5 Ng4 43. Bd3 Nh2 44. Ra6 Nxf1 45. Bxf1 Qg4 46. Qd3 Rxb3
47. Qc2 Rb7 48. Ra4 Qg5 49. Ne3 Rfb8 50. Nd1 Rb1 51. Rd4 Bg7 52. Qa2+ R8b3
53. Qd2 Bxd4 54. Qxg5 {Hiarcs bietet Aufgabe an.} Bxc3+ 55. Qd2 Bxd2+ 56.
Kxd2 Rxd1+ 57. Kxd1 Rb1+ 58. Kd2 Rxf1 0-1
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
MikeChess (05.07.2020)
  #110  
Alt 05.07.2020, 14:24
Benutzerbild von MikeChess
MikeChess MikeChess ist offline
Mephisto RISC
 
Registriert seit: 04.05.2009
Ort: Emsland
Land:
Beiträge: 289
Abgegebene Danke: 529
Erhielt 147 Danke für 74 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss289
AW: King Besitzer als freiwillige Tester gesucht

So, nun 2 Partien gespielt und Hiarcs 30 s/Zug gegönnt.
Und siehe da, der King 16000 verliert beide Partien im Endspiel. Hiarcs spielt lange nicht so grottig wie mit 10 s/Zug. Also spielt die Zeiteinstellung bei Hiarcs in Verbindung mit den ELO-Werten wohl doch eine Rolle.

Also werde ich das jetzt mit dieser Zeiteinstellung weiter testen. Aus meinen vorherigen Tests mit King 16000 entspricht eine gut 1900er Spielstärke im Aktivschach auch meinen bisherigen Erwartungen. Mal sehen, ob der King gegen die 1950 von Hiarcs bei 30 s/Zug auch mal gewinnt.

Ich vermute mal, dass die einstellbaren ELO-Werte bei Hiarcs die Spielstärke im Turniermodus wiederspiegeln, also wenn ich 1950 ELO einstelle, entspricht das einem Spieler mit ähnlichem Wert im Turnierspiel.

Nachfolgend die beiden Partien:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.07.05"]
[Round "1"]
[White "King 16000"]
[Black "Deep HIARCS 14 WCSC"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1950"]
[ECO "E08: Catalan, Closed (Qc2 & b3)"]
[TimeControl "m30000"]

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 d5 4.Bg2 Be7 5.Nf3 c6 6.O-O O-O 7.b3 Nbd7 8.Qc2 b6
9.Nc3 Bb7 10.e4 dxe4 11.Ng5 Ng4 12.Ncxe4 Ndf6 13.Bb2 Nxe4 14.Qxe4 Nf6 15.Qe2
Qd7 16.Rad1 Rad8 17.a3 Rfe8 18.Rfe1 a5 19.Nf3 Rf8 20.Ne5 Qc7 21.Ng4 Qd7
22.Ne3 Kh8 23.Nf5 Rfe8 24.Nxe7 Qxe7 25.Qd2 Kg8 26.h3 h6 27.c5 Qc7 28.Bc3 Ra8
29.cxb6 Qxb6 30.b4 axb4 31.Bxb4 Nd5 32.Rb1 Qc7 33.Bc5 Ba6 34.a4 Reb8 35.Qc2
Nf6 36.Ra1 Nd5 37.Rad1 Qa5 38.Bd6 Rb6 39.Rc1 Rd8 40.Bc5 Rb7 41.h4 Nb4 42.Qc3
Qxa4 43.Ra1 Na2 44.Qd2 Bc4 45.Reb1 Rxb1+ 46.Rxb1 Bd5 47.Rb2 Ra8 48.f3 Qc4
49.Bf1 Qa4 50.Kf2 Bc4 51.Bxc4 Qxc4 52.Rc2 Qb3 53.Kg2 Qd5 54.Qe3 Ra5 55.Qd3 h5
56.Rb2 g6 57.Qd2 Ra8 58.Qc2 Kh7 59.Rb7 Kg7 60.Kf2 Ra5 61.Rb2 e5 62.Ke3 Kh7
63.Rb3 exd4+ 64.Bxd4 c5 65.Bb2 c4 66.Rb8 Qc5+ 67.Ke2 c3 68.Qb3 Kh6 69.Ba3
Rxa3 70.Rh8+ Kg7 71.Qb8 c2 72.Rg8+ Kf6 73.Qf4+ Ke7 74.Qe4+ Kd6 75.Rd8+ Kc7
76.Rc8+ Kxc8 77.Qe8+ Kb7 78.Qxf7+ Kb6 79.Qxg6+ Ka5 80.Qg5 c1=Q 81.Qd8+ Ka4
82.Qd7+ Kb3 83.Qb7+ Qb4 84.Kf2 Qe1+ 85.Kg2 Qxb7 86.g4 Qc7 87.f4 hxg4 88.Kh2
Qc2# 0-1


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2020.07.05"]
[Round "2"]
[White "Deep HIARCS 14 WCSC"]
[Black "King 16000"]
[Result "1-0"]
[ECO "A30: English, symmetrical"]
[TimeControl "m30000"]
[WhiteElo "1950"]

1.Nf3 c5 2.c4 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6 6.e4 g6 7.f3 Bg7 8.Be3 O-O
9.Nb3 a5 10.Be2 a4 11.Nd4 a3 12.b3 Qa5 13.Qd2 Bd7 14.O-O Nxd4 15.Bxd4 h6
16.Rad1 Rfc8 17.f4 Rc6 18.Qd3 e5 19.fxe5 dxe5 20.Be3 Rd8 21.Rb1 Bf5 22.Qc2
Ng4 23.Bxg4 Bxg4 24.Qc1 Be6 25.h3 Rd3 26.Nb5 Bf8 27.Bxh6 Bc5+ 28.Kh2 Rc8
29.Bg5 f5 30.exf5 gxf5 31.Bf6 Be3 32.Qe1 Qxe1 33.Rbxe1 e4 34.Nxa3 Bc5 35.Nb5
Rd2 36.Nc3 Bb4 37.Be5 Rc5 38.a3 Bxa3 39.Bf4 Rd3 40.Re3 Rc8 41.Rxd3 exd3
42.Nb5 Bc5 43.Kg3 Kf7 44.Rd1 Rd8 45.Nc7 Bb4 46.Nxe6 Kxe6 47.Kf3 Rd7 48.h4 Bc3
49.h5 Kf6 50.Be3 Rd8 51.g3 Bb4 52.h6 d2 53.Ke2 Kg6 54.Bxd2 Bxd2 55.Rxd2 Re8+
56.Kf3 Kxh6 57.Rd7 Rb8 58.Kf4 Kh5 59.Rg7 Kh6 60.Rf7 Kg6 61.Rxf5 Rd8 62.Rd5
Rf8+ 63.Ke4 Rf6 64.c5 Re6+ 65.Re5 Rf6 66.b4 Rf1 67.Re6+ Kg5 68.b5 Re1+ 69.Kd5
Rd1+ 70.Ke5 Rb1 71.Rb6 Rc1 72.Kd5 Rd1+ 73.Kc4 Rc1+ 74.Kd4 Rd1+ 75.Ke4 Re1+
76.Kd3 Re7 77.Kc4 Kg4 78.Rg6+ Kf5 79.Rg8 Re4+ 80.Kd5 Re5+ 81.Kd6 Re3 82.g4+
Kf6 83.g5+ Kf5 84.Rg7 Rd3+ 85.Kc7 Rd5 86.c6 bxc6 87.b6 Rb5 88.b7 c5 89.b8=Q
Rxb8 90.Kxb8 c4 91.Rc7 Kxg5 92.Rxc4 Kf6 93.Rc5 1-0
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Turnier: King vs R30 borromeus Partien und Turniere / Games and Tournaments 9 01.01.2019 17:54
Hilfe: An alle Rebel Portoroz Besitzer (!) ... mickihamster Technische Fragen und Probleme / Tuning 9 26.11.2016 17:02
Turnier: Besitzer eines Saitek D++ gesucht achimp Partien und Turniere / Games and Tournaments 2 15.06.2014 16:20
Hilfe: An alle Dallas 68020 Besitzer Endspielgott Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 0 13.05.2008 19:01
Frage: Eine Frage an die Besitzer eines MM I und MM II Modul. Mephisto67 Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 0 26.01.2007 21:08


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 13:34 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info