Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #11  
Alt 01.03.2017, 20:08
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo allerseits,

ich hatte beim durchführen des BT 2630 Tests einige Geschwindigkeitstests durchgeführt.

Der Reflection erreichte dabei die Geschwindigkeit eines 68030 mit 150-166 Mhz, je nach Stellungstyp.

viele Grüße
Markus
Danke Markus, dass ist ja noch schneller wie seinerzeit von Ruud prognostiziert.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 01.03.2017, 20:09
Benutzerbild von RetroComp
RetroComp RetroComp ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 20.04.2016
Ort: NRW
Land:
Beiträge: 1.037
Bilder: 2
Abgegebene Danke: 4.566
Erhielt 1.046 Danke für 503 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 8/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1037
AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

Hat sich dank Mapi schon erledigt...

Geändert von RetroComp (01.03.2017 um 22:54 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 01.03.2017, 20:19
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 05.01.2005
Ort: Hessen
Alter: 60
Land:
Beiträge: 3.002
Bilder: 101
Abgegebene Danke: 546
Erhielt 1.207 Danke für 778 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3002
Daumen hoch AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Otto,
da liegst Du etwas falsch. Ich habe zwar kein Reflection Modul, aber gemäß Ruuds Aussagen laufen die Emulationen ungefähr doppelt so schnell wie auf dem Revelation II. Ergo: Läuft z.B. die London Emulation auf dem Revelation II mit ca. der Geschwindigkeit eines 68030 mit 66 MHz bei Fullspeed, läuft die gleiche Emulation unter dem Reflection Modul mit ca. der Geschwindigkeit eines 68030 mit 120-130 MHz (so einen hat es natürlich nie gegeben )

Hallo Egbert, Hallo Jungs,

danke für Eure zahlreichen Antworten! Das Posting oben von Egbert (fett gedruckt) bringt es sofort auf den Punkt!!
Ich meine in einem Posting die Angabe 68000 mit 120 MHz (bei Reflection) gelesen zu haben, vielleicht habe ich auch geschielt beim Querlesen...
Jetzt ist alles klar! Und das mit dem Testen ist zudem auch eine gute Idee!

Gruß
Otto
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu MaximinusThrax für den nützlichen Beitrag:
Egbert (01.03.2017), Mythbuster (01.03.2017)
  #14  
Alt 01.03.2017, 20:46
Benutzerbild von RetroComp
RetroComp RetroComp ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 20.04.2016
Ort: NRW
Land:
Beiträge: 1.037
Bilder: 2
Abgegebene Danke: 4.566
Erhielt 1.046 Danke für 503 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 8/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1037
AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

Meine Antwort hat sich dank Mapi schon erledigt...

Geändert von RetroComp (01.03.2017 um 22:53 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 02.03.2017, 06:22
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

Klar, nichts geht über testen. Und das möglichst mit mehreren Programmen.

Aber eines sollte klar sein, das Verhältnis der verschiedenen CPUs in der Realität ist erst einmal anders als beim Emulator. Eine gute Vergleichbarkeit wird man nur hinbekommen, wenn der Emulator immer dieselbe CPU emuliert und man dann für die realen CPUs umrechnet.

Eine 68020 ist doppelt so schnell wie eine 68000 und eine 68030 ist 25% schneller als eine 68020, d.h. das Verhältnis 68030 zu 68000 beträgt 2,5 (alles jeweils bei gleichem Takt).

Wenn jetzt eine Programm mit einer maximalen Geschwindigkeit wie eine 68030 bei 66 MHz emuliert wird, dann entspricht dies 166 MHz für eine 68000.
Würde jetzt aber eine 68000 emuliert, dann wären die 166 MHz aber wahrscheinlich nicht zu schaffen.

Nach meinem Wissensstand wird aber einfach eine 68030 emuliert und damit können dann auch Programme für die 68000 ausgeführt werden, richtig?
Die kleinen Unterschiede der CPUs spielen für Schachprogramme keine Rolle.
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 02.03.2017, 06:30
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen

...Klar, nichts geht über testen. Und das möglichst mit mehreren Programmen.

Nach meinem Wissensstand wird aber einfach eine 68030 emuliert und damit können dann auch Programme für die 68000 ausgeführt werden, richtig?
Die kleinen Unterschiede der CPUs spielen für Schachprogramme keine Rolle.
Guten Morgen Solwac,

Ruud emuliert ausschließlich aus Basis des Motorola 68000.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 02.03.2017, 07:32
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Solwac,

Ruud emuliert ausschließlich aus Basis des Motorola 68000.

Gruß
Egbert
Das würde bedeuten, dass kein Original-ROM für einen 68020 oder 68030 genutzt werden könnte. Gerade bei den Spracklen-Programmen wäre dies wahrscheinlich eine Einschränkung.
Aber wenn die Aussage stimmt, dann wäre die Emulation natürlich einheitlicher in der Geschwindigkeit.

Vielleicht überschätze ich aber auch die Bedeutung der Bitfield-Befehle und die Programmierer haben sich aus praktischen Erwägungen auf die Beschleunigung der Hardware bei 100% Kompatibilität zum 68000 beschränkt.
Ich erinnere mich an einen Beitrag im Usenet zu dem Thema. Vielleicht finde ich ihn noch mal.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Solwac für den nützlichen Beitrag:
Egbert (02.03.2017)
  #18  
Alt 02.03.2017, 09:41
Drahti Drahti ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 27.02.2016
Ort: An der Schleuse
Land:
Beiträge: 730
Abgegebene Danke: 602
Erhielt 390 Danke für 254 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 8/20
Heute Beiträge
1/3 ssssss730
AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
... und die Programmierer haben sich aus praktischen Erwägungen auf die Beschleunigung der Hardware bei 100% Kompatibilität zum 68000 beschränkt.
Ich gehe fast davon aus, weil man sich sonst den Weg verbaut hätte, die Programme auch auf preiswerterer Hardware auf 68000 Basis ein zweites Mal zu verwerten.

Die Messwerte des BT-2450 passen ja erstaunlich gut zum zu erwartenden Faktor. Und Ruud hat in seinen Angaben noch untertrieben.
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 02.03.2017, 10:10
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Ich gehe fast davon aus, weil man sich sonst den Weg verbaut hätte, die Programme auch auf preiswerterer Hardware auf 68000 Basis ein zweites Mal zu verwerten.
Ich habe nicht genug Erfahrung mit 68000-Assembler um beurteilen zu können wie groß Aufwand und Nutzen bei bedingter Programmierung sind.

Aber die 68000 ist beim Umgang mit einzelnen Bits nicht sehr effizient. Umgekehrt sind bei den damaligen Speichergrößen einzelne Bitstrukturen sehr beliebt gewesen. Hier wäre also eine Optimierung für die 68020 schon lohnenswert gewesen.

Ein Schachprogramm von mir in C mit einer Datenstruktur wie Chess 0.5 hat beim Sprung von Sun 1 auf Sun 3 jedenfalls massiv an Geschwindigkeit gewonnen.
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 02.03.2017, 19:37
Benutzerbild von Chessguru
Chessguru Chessguru ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 29.06.2004
Ort: Rostock
Alter: 55
Land:
Beiträge: 6.478
Bilder: 1
Abgegebene Danke: 1.589
Erhielt 4.590 Danke für 1.381 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6478
AW: Geschwindigkeitsvergleich Reflection zu Revelation II

Hallo,

nachfolgend ein kleiner Test mit 5 Geräten. Mir ging es bei den Tests einzig um die Zeit, die benötigt wird, um eine bestimmte Suchtiefe (Brute Force) zu erreichen.

Wobei man anmerken muss, Lang Programme zu testen ist sehr schwierig. Die Zeiten können stark differieren. Daher habe ich die entsprechenden Geräte nach jedem Test ausgeschaltet und die nächste Teststellung nach Neustart aufgebaut.

Als Spielstufe wurde auf "Dauer" geschaltet. Noch einmal der Zusatz, auf dem Revelation II und Reflection wird ein 68000 emuliert (also ein Mephisto XXX 68000 = 16 Bit), d.h. als Hash kommen nur 512 KB zum Einsatz.

GerätTiefe 7 (Sek.)Tiefe 8 (Sek.)
Reflection Lyon1973
Revelation II Lyon47184
TM Lyon 36 MHz 2 MB78255
Lyon 68020 12 MHz 1 MB244933
Lyon 68000 12 MHz 512 KB4801895

 

GerätTiefe 15 (Sek.)Tiefe 16 (Sek.)
Reflection Lyon3877
Revelation II Lyon91188
TM Lyon 36 MHz 2 MB126241
Lyon 68020 12 MHz 1 MB4571104
Lyon 68000 12 MHz 512 KB10922286

Geändert von Chessguru (02.03.2017 um 23:06 Uhr) Grund: Tabellen korrigiert
Mit Zitat antworten
Folgende 14 Benutzer sagen Danke zu Chessguru für den nützlichen Beitrag:
Chess Monarch (02.05.2017), Drahti (02.03.2017), Egbert (02.03.2017), Fluppio (03.03.2017), Mapi (02.03.2017), MaximinusThrax (02.03.2017), Mythbuster (02.03.2017), RetroComp (03.03.2017), Robert (02.03.2017), Solwac (02.03.2017), Supergrobi (03.03.2017), Thomas J (02.03.2017), Wolfgang2 (03.03.2017)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Info: BT test für Reflection Modul London Mapi Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 8 02.04.2017 23:39
Partie: Reflection Almeria (~133Mhz) - MCGPro RetroComp Partien und Turniere / Games and Tournaments 59 13.03.2017 16:57
Partie: Reflection London Mapi Partien und Turniere / Games and Tournaments 2 19.01.2017 20:52
Tuning: Geschwindigkeitsvergleich Atlanta und Mystery Tom Technische Fragen und Probleme / Tuning 14 09.01.2010 18:04
Geschwindigkeitsvergleich PPC@206MHz vs. Resurrection EberlW Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 6 12.04.2006 19:46


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:07 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info