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  #11  
Alt 03.05.2021, 21:04
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
In Runde 2 wird eine Französische Variante gespielt !

Der Pewatronic verliert einen Bauern, den der Diamond II dann ohne ersichtlichen Grund wieder zurück gibt, dann begeht der Pewatronic mit 20. a6 ? einen ganz groben Fehler, der eine Figur kostet und damit die Partie sofort verliert.

Der Diamond II spielt dann mit 24.Se6 !! einen ganz starken Zug, den auch Stockfish gespielt hätte, mit 27. Dg6 ? versäumt er es dann allerdings den Sack gleich zuzumachen, viel besser wäre hier 27. Tc4! gewesen, der Diamond hat dann einen Mehrbauern und die bessere Bauernstruktur, aber es kommt dann zu einem Endspiel mit ungleichen Läufern, das gar nicht so leicht zu gewinnen ist.

Der Diamond II verschenkt dann eigentlich den Sieg mit 42. Txd8 ?, der Pewatronic lehnt das Geschenk aber ab und schenkt es retour mit 44. Le7 ? ist dann die Partie gelaufen, an dieser Stelle hätte 44. Kf8 Remis gehalten lt. Stockfish.

In weiterer Folge spielt dann der Diamond II den schwachen Zug 53. c6+, und die Stellung nach diesem Zug bringt mich ordentlich ins Grübeln, ob auch Stockfish hier eine Schwäche zeigt, er bewertet das dann noch mit +8,00 für Weiss, ich kann aber ehrlich gesagt nicht sehen, wie das jetzt noch zu gewinnen ist, was sagt Ihr dazu ? Stockfish bewertet die Stellung nach 60. Kc5 mit +8,50 für Weiss, aber wie gewinnt man das jetzt ? Also ehrlich gesagt, ich als kleiner Hobbyspieler überstimme hier sogar Stockfish ich sage das ist 0,00, was meint Ihr ?

Der Diamond II verschenkt hier ganz klar einen halben Punkt, hatte zwischenzeitlich sogar eine Figur mehr. Am Ende gebe ich es dann Remis, da hat meiner Meinung nach nicht mal Stockfish den Durchblick !!

Staffel 1: 1,5 : 0,5


[Event "Turnier 40/120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.05.03"]
[Round "2"]
[White "Novag Diamond II"]
[Black "Pewatronic Masterchess 24 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2173"]
[Opening "Französische Verteidigung"]
[Variation "Tarrasch-Variante, Offen, Hauptvariante, 9.Nb3 Bd6 10.Re1 O-O 11.Bg5"]
[WhiteElo "2144"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 exd5 5. Ngf3 Nc6 6. Bb5 Bd6 {Buchende
Pewatronic} 7. dxc5 Bxc5 {Pewatronic bewertet sein Buch nicht so gut,
-0,40} 8. O-O Ne7 9. Nb3 Bd6 {Buchzug Pewatronic / Buchende Pewatronic} 10.
Re1 O-O 11. Bg5 {Buchende Diamond} Re8 12. Qd2 {Diamond beurteilt sein Buch
gut, +0,38} Qc7 13. Bxe7 Rxe7 14. Qxd5 Rxe1+ {ein schlechter Zug, Stockfish
bewertet hier 14.Se5 ! mit 0,00, diesen Zug mit +1,00 für Weiss} 15. Rxe1
Bg4 16. Nfd4 {Diamond +1,07, lt. Stockfish ebenfalls ein schlechter Zug,
der den gesamten Vorteil wieder hergibt. Für mich ein merkwürdiger Zug,
warum gibt der Diamond hier den H-Bauer preis, was hat das für einen Sinn
?} Bxh2+ {Pewatronic 0,00} 17. Kh1 Nxd4 18. Nxd4 Bf4 19. Bc4 Rf8
{Pewatronic -0,50, ein schwerer Fehler lt. Stockfish, der bewertet hier
19.Td8 mit 0,00, diesen Zug mit der Fortsetzung Te4 mit +1,50 für Weiss.}
20. Re4 {Diamond +0,65} a6 {Pewatronic -0,80, ein Katastrophenzug, den
Stockfish innerhalb einer Sekunde mit +4,50 für Weiss bewertet, weit besser
war hier 20.g6!} 21. g3 {Diamond +1,84} Bc1 {Pewatronic -1,60} 22. Rxg4 Rd8
23. Re4 h6 24. Ne6 {ein sehr starker Zug, den auch Stockfish gespielt
hätte.} fxe6 25. Qxe6+ Kh8 26. Bd3 Rf8 27. Qg6 {weit besser war hier 27.
Tc4!} Qc6 28. Qxc6 bxc6 29. b3 {Diamond +1,80} a5 {Pewatronic -1,80} 30.
Re5 Bd2 31. Kg2 Bc3 32. Re7 Bd4 33. f4 Rd8 34. Kf3 Kg8 35. Bg6 Kf8 36. Rf7+
Kg8 37. f5 {Diamond +2,03} Bb6 {Pewatronic -1,20 (Stockfish +3,80 für
Weiss)} 38. Re7 Rb8 39. a4 Kf8 40. Rf7+ Kg8 41. Rd7 Rd8 42. Rxd8+ {Diamond
+2,00, lt. Stockfish ist dieser Turmtausch ein Katastrophenzug, er bewertet
hier 42. Tb7! mit +3,30 für Weiss, diesen Zug nur noch mit +0,30 für
Weiss.} Bxd8 43. Be8 c5 {lt. Stockfish auch ein ganz schlechter Zug, er
hätte hier 43. Kf8 ! mit einer Bewertung von nur -0,30 für Schwarz
gespielt, er hätte den Bauern c6 aufgegeben, um den König in Position zu
bringen!} 44. Ke4 Be7 {ein Katastrophenzug vom Pewatronic, Stockfish hätte
auch hier wieder Kf8 gespielt, mit -1,60, diesen Zug bewertet er gleich mit
+6,40 für Weiss} 45. Kd5 Kf8 46. Bh5 Kg8 47. Kc6 Kf8 48. c4 Bf6 49. Kxc5
Be5 50. g4 Ke7 51. Kb5 Bc3 52. c5 Kd7 53. c6+ {viel besser war hier Kb6 !}
Kc7 54. Kc4 Bd2 55. Be8 {lt. Stockfish ein ganz grober Fehler, er hätte
hier noch Kb5 mit +6,00 bewertet, das hingegen nur noch +0,20 für Weiss,
aber ehrlich gesagt, wie hätte Kb5 gewonnen?} Kd6 {Stockfish hätte hier Kb6
mit nur -0,20 für Schwarz bewertet, diesen Zug mit +7,00 für Weiss mit der
Fortsetzung Kb5.} 56. Kb5 Kc7 57. Kc5 {Stockfish +8,17 für Weiss, aber wie
gewinnt man das jetzt ?} Be3+ 58. Kd5 Bg5 59. Bf7 {Stockfish hätte hier die
Fortsetzung Kc5 mit +8,00 bewertet das hier nur noch mit +0,25 für Weiss
???} Bf4 {Stockfish +8,50 ??, also jetzt kenne ich mich nicht mehr aus !}
60. Kc5 Be3+ 61. Kb5 Bd2 {Stockfish +9,30 mit der Fortsetzung Ld5, und
jetzt sage ich Euch etwas, ich hätte nie gedacht, dass ich als kleiner
Hobbyspieler das wagen würde, aber meine Meinung: STOCKFISH IRRT SICH,
MEINE BEWERTUNG 0,00, WAS MEINT IHR DAZU ??} 62. Be6 Bb4 63. Bd7 Be1 64.
Kc5 Bb4+ 65. Kd4 {Stockfish hätte hier Kb5 mit +10,00 bewertet das hier mit
+0,30 für Weiss ?? Userentscheid: Remis !!!} 1/2-1/2

Weiß kann hier Schwarz in Zugzwang bringen, hat dann die Möglichkeit eines Bauerndurchbruchs auf der a-Linie. Ich habe das jetzt nur mal schnell im Analysemodus (SF 10) vorgespielt. Ich denke, das kann man gewinnen.
Wichtig ist die Aufstellung des Läufers auf e4.
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "USER-PC"]
[Date "2021.05.03"]
[Round "?"]
[White "User"]
[Black "User"]
[Result "*"]
[BlackElo "2400"]
[Time "20:51:47"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/2kB2p1/2P4p/pK3P2/Pb4P1/1P6/8/8 b - - 1 1"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "34"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. ... Be1 2. Be6 Bd2 3. Bc4 Bf4 4. Bd5 Bd2 5. Be4 Bb4 6. Kc4 Kd6 7. Kb5
Kc7 8. Bg2 Bd2 9. Kc5 Be1 10. Kd5 Bf2 11. Ke6 Ba7 12. Be4 Bd4 13. Ke7 Ba7
14. Kf7 Bd4 15. b4 axb4 16. a5 Be5 17. Kf8 Bd4 18. a6 *

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Egbert (04.05.2021), Mapi (03.05.2021)
  #12  
Alt 03.05.2021, 22:45
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Weiß kann hier Schwarz in Zugzwang bringen, hat dann die Möglichkeit eines Bauerndurchbruchs auf der a-Linie. Ich habe das jetzt nur mal schnell im Analysemodus (SF 10) vorgespielt. Ich denke, das kann man gewinnen.
Wichtig ist die Aufstellung des Läufers auf e4.
Wolfgang liegt richtig. Weiss gewinnt, indem er den Gegner in Zugzwang bringt.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (04.05.2021 um 09:49 Uhr)
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  #13  
Alt 04.05.2021, 00:07
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist gerade online
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Wolfgang liegt richtig. Weiss gewinnt, indem er den Gegner in Zugzwang
bringt.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt !

Und was meint Ihr, soll ich diese Partie nochmals aufrollen ?

Ich bezweifle stark, dass der Diamond das gegen den Masterchess gewinnt, aber bitte was ist eure Meinung ?

Liebe Grüsse
Christian
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  #14  
Alt 04.05.2021, 06:13
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)

Moin Christian,

schöne Analyse von Wolfgang. Dass der Lösungsanatz von einem der beiden Protagonisten "gesehen" wird, halte ich für ausgeschlossen. So viel Zufall gibt es gar nicht.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (04.05.2021 um 07:09 Uhr) Grund: Typo
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applechess (04.05.2021), Mephisto_Risc (04.05.2021)
  #15  
Alt 04.05.2021, 09:49
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Moin Christian,

schöne Analyse von Wolfgang. Dass der Lösungsanatz von einem der beiden Protagonisten "gesehen" wird, halte ich für ausgeschlossen. So viel Zufall gibt es gar nicht.

Gruß
Egbert
Dem schliesse ich mich an.
Gruss
Kurt
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Egbert (04.05.2021)
  #16  
Alt 04.05.2021, 12:40
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Dem schliesse ich mich an.
Gruss
Kurt
Hallo Egbert und Kurt !

Danke für Euer Verständnis, ich muss sagen, es hätte mir auch keinen Spass gemacht das nochmals aufzurollen wäre sehr mühsam geworden, eigentlich hätte man das von Anfang an nochmals spielen müssen, denn nur die Eingabe der Stellung wäre hier meiner Meinung nach zu wenig gewesen, denn das hätte ja in diesem Fall die 50-Zug Regel ausser Kraft gesetzt, was aber speziell bei dieser festgefahrenen Stellung nicht egal gewesen wäre.

Aber eines würde mich noch interessieren, wie habt ihr das eigentlich analysiert, ich habe ja nebenbei Stockfish 13 laufen gehabt und der hätte das nicht gewonnen er ist nur sinnlos mit dem Läufer im Kreis gefahren, ohne einen Fortschritt zu erzielen, habt ihr da noch etwas besseres zur Verfügung ich denke der ist doch das Beste was es gibt, oder ?

Liebe Grüsse
Christian
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applechess (04.05.2021)
  #17  
Alt 04.05.2021, 12:54
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)

Ich habe im wesentlichen selbst nachgedacht. Klar war mir von Anfang an, dass der Läufer nach e4 muss, mindestens jedoch auf die Diagonale h1-e4.
Dann stellt sich heraus, dass Schwarz nicht alles dauerhaft kontrollieren kann, d.h.
1. Die potenziellen Einbruchsfelder für den weißen König: b6, d6 (d5)
2. Die Deckung des Bauern auf a5.
Ich hätte die Variante gar nicht so weit spielen müssen. Bereits im neunten Zug wird es für Schwarz brenzlig. Der Weiße König auf c5 ist eine Macht. Und dies konnte Schwarz nicht verhindern.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (04.05.2021 um 13:04 Uhr)
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  #18  
Alt 04.05.2021, 13:55
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist gerade online
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich habe im wesentlichen selbst nachgedacht. Klar war mir von Anfang an, dass der Läufer nach e4 muss, mindestens jedoch auf die Diagonale h1-e4.
Dann stellt sich heraus, dass Schwarz nicht alles dauerhaft kontrollieren kann, d.h.
1. Die potenziellen Einbruchsfelder für den weißen König: b6, d6 (d5)
2. Die Deckung des Bauern auf a5.
Ich hätte die Variante gar nicht so weit spielen müssen. Bereits im neunten Zug wird es für Schwarz brenzlig. Der Weiße König auf c5 ist eine Macht. Und dies konnte Schwarz nicht verhindern.

Gruß
Wolfgang
Wow, das hast Du selbst herausgefunden, bist Du ein Großmeister oder hervorragender Clubspieler ? Also ich hätte das nicht so leicht entdeckt, Gratulation !
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  #19  
Alt 04.05.2021, 14:09
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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Weder, noch, Christian! Du hast mit Deiner Angabe der Stockfish-Bewertung das Ding erst interessant gemacht. Ohne diesen Hinweis hätte ich Dir das Remis abgenommen.

Ich habe allerdings selbst schon die Erfahrung gemacht, dass ich bei einem Minus-Bauer ähnliche Situationen gegen The King verloren habe!

Man darf sich nicht täuschen lassen: Manchmal finden selbst schwächere Computer einen Gewinnweg in ähnlichen - vielleicht etwas einfacheren - Situationen - nur weil sie eine Stellungswiederholung vermeiden wollen.

Gruß
Wolfgang
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Mephisto_Risc (04.05.2021)
  #20  
Alt 04.05.2021, 15:51
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Hallo Egbert und Kurt !

[/SIZE][/COLOR]

Aber eines würde mich noch interessieren, wie habt ihr das eigentlich analysiert, ich habe ja nebenbei Stockfish 13 laufen gehabt und der hätte das nicht gewonnen er ist nur sinnlos mit dem Läufer im Kreis gefahren, ohne einen Fortschritt zu erzielen, habt ihr da noch etwas besseres zur Verfügung ich denke der ist doch das Beste was es gibt, oder ?

Liebe Grüsse
Christian
Hallo Christian
Nach dem Posting von Wolfgang habe ich die Endstellung nach 65.Kb5
(statt 65.Kd4) am Brett, ohne die Figuren zu bewegen, analysiert. Wenn
man versteht, um was es geht, dann ist die Lösung eigentlich kinderleicht.
Was ich nicht verstehe ist, wenn du schreibst, dass Stockfish 13 nicht
gewonnen hätte. Habe das jetzt auch noch probiert ... SF 13 gewinnt diese
Stellung im Sekundentakt pro Zug.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (04.05.2021 um 16:12 Uhr)
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Mephisto_Risc (04.05.2021), Wolfgang2 (04.05.2021)
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