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  #1  
Alt 11.12.2013, 22:51
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Paisano Paisano ist offline
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Babson Fail ??

Hallo,

der Eine oder Andere wird sich vielleicht noch an die Frage aus einem hier im Forum veröffentlichten Quiz erinnern: "Was ist der Babson Tasc ?" ... ich wusste es bis dahin auch nicht. ->Babson-Task

Aber in diesem Posting geht es aber nicht um besagten "Babson Tasc", vielmehr ist nur der gleiche Autor (mit der Vorliebe für Unterverwandlungen) verantwortlich für die nachstehende Stellung.
J. N. Babson (1936)
Matt in 6 Zügen

Ich selbst habe auch eine Vorliebe für "ausgefallene" Stellungen und bin dabei auf diese Aufgabe von Babson gestossen.
Zwar eine realitätsfremde Stellung, aber eine interessante und unterhaltsame Facette des Schachs und so richtig unterhaltsam wird es meist,
wenn man eine solche Stellung einem Schachcomputer vorsetzt

Der Explorer Pro war der erste Kandidat und nachdem er mir nach kurzer Zeit ein Matt in 3 (f8S+) vorschlug, war ich noch skeptisch und vermutete spontan einen Fehler im Programm,
doch bei näherer Betrachtung stellte ich fest, das stimmt, die Aufgabe scheint fehlerhaft zu sein...

Mephisto Miami entscheidet sich nach kurzer Zeit für Matt in 8 (Txg5), da ändert auch die Einstellung "Brute Force" nichts dran. Hier spielt mit Sicherheit die Tatsache,
dass Morsch-Programme im Suchbaum keine Unterverwandlungen berücksichtigen, eine Rolle. Neu war mir allerdings, dass dies offenbar auch auf der Mattsuchstufe der Fall ist,
denn hier sagt der Miami: kein Matt in 3

Mephisto Polgar blickt hier überhaupt nicht durch, selbst nach fast 5 Stunden Rechenzeit erkennt er kein Matt, zumindest findet er auf der Mattstufe das Matt in kurzer Zeit.

Wie verhalten sich andere Schachcomputer in dieser Stellung ?

Entnommen habe ich die Stellung aus dem Buch "Kurzgeschichten um Schachfiguren" von Kurt Richter, erschienen im C. Bange Verlag in Hollfeld,
achso, die vom Autor vorgesehene Lösung sieht so aus: 1.h8S Kxf6 2.g8S Kxe6 3.f8S Kd6 4.e8S Kc6 5.b8S Kb6 6.c8S matt

Grüße
Uwe
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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Paisano für den nützlichen Beitrag:
Lucky (30.05.2023)
  #2  
Alt 15.12.2013, 14:19
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udo udo ist offline
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AW: Babson Fail ??

Hallo, mein MMVI findet auf der Mattstufe in 4 sek. 1. f8S Matt in 3#

Auf der Rechenstufe unendlich ( Brute Force) Mattansage in 3# mit 1. f8S , sowie Rechenstufe (selektiv) 1.f8S mit Mattansage in 3# . In beiden Fällen schwankte die Zeit bis zur Lösung um die ~ 30 sekunden (28-33sek.) bei mehreren Versuchen.

Gruß, Udo
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  #3  
Alt 18.12.2013, 18:25
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Paisano Paisano ist offline
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AW: Babson Fail ??

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Hallo, mein MMVI findet auf der Mattstufe in 4 sek. 1. f8S Matt in 3#

Auf der Rechenstufe unendlich ( Brute Force) Mattansage in 3# mit 1. f8S , sowie Rechenstufe (selektiv) 1.f8S mit Mattansage in 3# . In beiden Fällen schwankte die Zeit bis zur Lösung um die ~ 30 sekunden (28-33sek.) bei mehreren Versuchen.

Gruß, Udo
Hallo Udo,

der MMVI verhält sich wie der Explorer Pro, war eigentlich zu erwarten. Würde mich mal interessieren, was der Mephisto III dazu sagt

Grüße
Uwe
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  #4  
Alt 24.09.2019, 03:27
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AW: Babson Fail ??

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
Hallo Udo,

Würde mich mal interessieren, was der Mephisto III dazu sagt

Grüße
Uwe
Der sagt gar nichts. Mein Mephisto III Brikett stürzt sofort ab.
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  #5  
Alt 24.09.2019, 06:19
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AW: Babson Fail ??

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Der sagt gar nichts. Mein Mephisto III Brikett stürzt sofort ab.
Guten Morgen Udo,

wenn ich mich recht entsinne, gibt es Probleme beim Mephisto III/Mephisto Glasgow, wenn sich mehr als 4 Figuren einer Art und Farbe auf dem Schachbrett befinden, also z.B. 5 schwarze Springer, Läufer, Türme oder Damen. Ich müsste es allerdings auch noch mal testen.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (24.09.2019 um 06:20 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #6  
Alt 26.09.2019, 21:16
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AW: Babson Fail ??

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Udo,

wenn ich mich recht entsinne, gibt es Probleme beim Mephisto III/Mephisto Glasgow, wenn sich mehr als 4 Figuren einer Art und Farbe auf dem Schachbrett befinden, also z.B. 5 schwarze Springer, Läufer, Türme oder Damen. Ich müsste es allerdings auch noch mal testen.

Gruß
Egbert

Ja, Du könntest es ja einmal testen. Abgesehen davon ist diese Schachstellung schon sehr surrealistisch. Wenn da ein Computer abstürzt, kann ich ihn verstehen.
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  #7  
Alt 27.09.2019, 00:26
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Babson Fail ??

Also bei der Stellung braucht selbst ein Problemlösespezialist wie der Mark V ziemlich genau 100 Sekunden.
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  #8  
Alt 30.05.2023, 00:31
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AW: Babson Fail ??

Hier zieht der Chess Genius Pro auf den normalen Rechenstufen in 2 Sekunden 1.g8D+ Kxf6 2. e8S+ Kxe6 3. f8S+ Ke7 4.d8D # Matt.

Auf der Mattstufe zieht er mit Mattansage in 3 Zügen in 1 Sekunde 1.f8S+
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  #9  
Alt 30.05.2023, 13:12
Lucky Lucky ist offline
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AW: Babson Fail ??

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
...

Entnommen habe ich die Stellung aus dem Buch "Kurzgeschichten um Schachfiguren" von Kurt Richter, erschienen im C. Bange Verlag in Hollfeld,
achso, die vom Autor vorgesehene Lösung sieht so aus: 1.h8S Kxf6 2.g8S Kxe6 3.f8S Kd6 4.e8S Kc6 5.b8S Kb6 6.c8S matt

...
Diese Lösung sieht natürlich herrlich schön und bilderbuchmäßig aus und muss daher die "richtige" sein.

Ein Test auf dem Atlanta im Normalmodus (15 min./Zug) ergibt als zwanglose Nebenlösung ein Matt in ca. acht bis zehn Zügen je nach Antwortverhalten, wobei der Startzug 1. Txg5+ nach 3:22 min gefunden wird. Wegen der oben angesprochenen Mängel des Atlanta-Programms hinsichtlich der Unterverwandlung findet dieser Computer die schnellste Lösung des Matts in drei zwar nicht, errechnet sich aber rasch und schnell Alternativen, um doch recht flott zu einem Matt zu kommen.

Auf der Mattsuche besteht das Problem mit der fehlerhaften Unterverwandlung offenbar nicht oder nicht in der gleichen Form wie im Normalrechenmodus, und daher wird das Matt in drei auch recht schnell nach etwa einer Sekunde gefunden, z.B. 1. f8S+ Kxf6 2. g8S+ Kf7 3. De8#.

Will man das Bilderbuch-Matt in sechs finden, indem man auf der Mattsuche #6 eingibt, klappt das nicht, sondern der Computer bricht nach dem fast auf Knopfdruck gefundenen Matt in drei ab.

Gruß!
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  #10  
Alt 08.06.2023, 01:43
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AW: Babson Fail ??

Oben steht ja, das es ein Matt in 6' sein sollte. Dann haben unsere kleinen Computerfreunde das anscheinend widerlegt. Wie auch schon erwähnt wurde ...
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