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  #401  
Alt 05.01.2014, 20:19
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Paisano Paisano ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

Hallo,

ich habe mal die Erläuterungen zum Remisfaktor in der Wiki etwas überarbeitet und hoffentlich verständlicher dargestellt.

Grüße
Uwe
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Paisano für den nützlichen Beitrag:
Mephisto_Risc (05.01.2014)
  #402  
Alt 05.01.2014, 21:14
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Du hast es tatsächlich NICHT verstanden und scheinbar der Rest auch nicht. Auch wenn ich jetzt wie ein Oberlehrer klinge, sei es drum:

der Berlin ist ein modifiziertes Vancouver-Programm mit der Einstellung R I S I K O !!!

So, ist nun ein remisliches Endspiel entstanden, wird es der Berlin überziehen weil er quasi mit der Brechstange spielt - und verliert!

Ferner kann bei Computern immer noch nicht menschliches Endspielwissen eingesetzt werden.
Das hört sich plausibel an:
Ich habe die Situation (10. Partie mit ... Tb8) mit dem Vanc. 16bit getestet, mit den vorgeschalteten Zügen Te8-e5, Kf7-f6, Te5-e8.

Einstellung "Risiko":
3... Tc8? (+0,96), nach 17sec.: 0,00; nach 70sec. (-3,09), dann nach etwa drei Minuten 3. ... Tb8? (-1,24). Und wenige Sekunden später Te5 (0,00) ausgespielt.

Einstellung "Aktiv":
Alles genauso, nur werden die Fehler schneller erkannt, also Te5! (0,00) gefunden.

Einstellung "Solid":
Deutlich schneller, nach 40 Sekunden wird Te5! (0,00) ausgespielt.

Wenn der Berlin sozisagen ein "Risiko"-Vancouver ist, dann war hier das Problem meines Erachtens schlichtweg der fehlende Durchblick aufgrund falscher Prioritäten bei der Zugauswahl.
Er hängt (trotz -3 BE) lange an Tc8?, sieht dann das aus seiner Sicht etwas bessere Tb8 (-1,24) und hat dann keine Zeit mehr, etwas noch besseres zu finden.
Das Problem der Zeitverschwendung beginnt ja schon früher. Nach 1... Kf7-f6 ist 2. Te5-e8 nicht so selbstverständlich. Da wird erst mal an 2. Te5-c5 ?? ausgiebig gerechnet.
So gesehen mag Otto ("Maximinus Thrax") durchaus recht haben. Risiko ist eventuell auf Remis-Vermeidung aus - vor allem, wenn man (wie hier) einen Mehrbauern hat. Das wirkt sich dann ggf. schlecht auf die Zugauswahl aus.
Aber in aller Klarheit: Die Bewertungen sind auf "Solid" für die gleichen schlechten erwogenen Züge auch nicht anders. Nur werden die Konsequenzen, d.h. Verlustposition, schneller errechnet.

P.S. Die Mephisto-Mannschaft hat in den frühen Meisterschafts-Duellen gegen die Großrechner (Deep Thought etc.) immer "SOLID" verwendet.
Von Schachspielern habe ich allerdings gehört, dass die Einstellung "RISIKO" die subjektiv stärkste sein soll.
Ich spiele (aus Bequemlichkeit) immer auf AKTIV.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (05.01.2014 um 21:19 Uhr)
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Egbert (06.01.2014), Mephisto_Risc (05.01.2014)
  #403  
Alt 05.01.2014, 21:56
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist gerade online
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

In Runde 13 wird Damenindisch mit beachtlichem Buch gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 16, Berlin 15

Eine bis zum Endspiel ausgeglichene Partie endet in einem Endspiel mit
ungleichen Läufern in dem der Diamond II das fast schon Kunststück
vollbringt, das zu verlieren, er entledigt zunächst den Berlin des
unbrauchbaren Doppelbauern auf der A-Linie und dann verschenkt er
noch einen weiteren Bauern mit 54.Kg4 ?? und kann trotz ungleicher
Läufer wegen der Abseitsposition des Königs das Remis nicht halten.

Diesmal echt grottiges Endspiel vom Diamond II !!


Der Berlin 68000 geht damit in Staffel 2 in Führung und gleicht den Gesamtscore aus.

Stand 6,5 : 6,5 (Staffel 2: 2,0 : 1,0 für Berlin 68000)


[Event "Novag Diamond II vs Mephisto Berlin 68000,30Sek/Zug,Damenindisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.05"]
[Round "13"]
[White "Novag Diamond II"]
[Black "Mephisto Berlin 68000"]
[Result "0-1"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. a3 Bb7 5. Nc3 d5 6. cxd5 Nxd5 7. Qc2 Nxc3
8. bxc3 c5 9. e4 Nc6 10. Bb2 Be7 11. Rd1 cxd4 12. cxd4 O-O 13. Bd3 Rc8 14.
Qe2 Na5 15. O-O Bf6 16. Rfe1 Qd7 17. Bb5 Qe7 18. Rc1 Nb3 19. Rc2 Rfd8 20.
Rxc8 Rxc8 21. Qe3 Na5 22. e5 Bh4 23. Qf4 Bxf3 24. Qxf3 Qg5 25. Bc1 Qd8 26.
g3 Be7 27. Rd1 Qd5 28. Qxd5 exd5 29. a4 g6 30. Bh6 Rc3 31. Bd2 Rc2 32. Bxa5
bxa5 33. Ba6 Ra2 34. Bb7 Rxa4 35. Bxd5 Rb4 36. Bc6 Rb2 37. d5 Bc5 38. d6
Rxf2 39. Kh1 Bb6 40. d7 Bd8 41. Kg1 Rc2 42. Ba4 Rc4 43. Bb3 Rc5 44. Re1 Rc3
45. Ba4 Rc4 46. Bb5 Rc2 47. Re4 Rb2 48. Ba4 Bb6+ 49. Kh1 Rb4 50. Rxb4 axb4
51. Kg2 Kf8 52. Kf3 Ke7 53. h4 a5 54. Kg4 Bc7 55. Kf3 Bxe5 56. g4 h5 57.
gxh5 gxh5 58. Ke4 Bf6 59. Kd5 Bxh4 60. Kc6 Bg3 61. Kb6 f5 62. Kxa5 b3 63.
Bxb3 Kxd7 64. Kb5 Kd6 65. Bc2 Ke5 66. Bd3 h4 67. Kc5 Bf2+ 68. Kc4 Kf4 69.
Kc3 h3 70. Bc4 Kg3 71. Bd5 Ba7 72. Bh1 Kf2 73. Kc4 Ke3 74. Kb5
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  #404  
Alt 05.01.2014, 23:14
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist gerade online
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

In Runde 14 wird Spanisch gespielt.

Buchzüge: Berlin: 13, Diamond II: 12

Eine interessante Partie in der der Diamond II das Läuferpaar und einen
Bauern gegen Turm + Springer hat, er kann dann die Qualität zurück
erobern und scheint schon wie der sichere Sieger, doch dann folgt das
nächste wirklich grottige Endspiel vom Diamond II, das er niemals verlieren
darf, aber trotzdem tut.

Zu 47.Txh3 ??? sage ich nur:

3.Sieg in Folge für den Berlin 68000, der damit wieder die Führung übernimmt.

Stand 7,5 : 6,5 für Berlin 68000 (Staffel 2: 3,0 : 1,0 für Berlin 68000)


[Event "Mephisto Berlin 68000 vs Novag Diamond II,30Sek/Zug,Spanisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.05"]
[Round "14"]
[White "Mephisto Berlin 68000"]
[Black "Novag Diamond II"]
[Result "1-0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. d4 exd4 6. Qxd4 Qxd4 7. Nxd4
Bd7 8. Be3 O-O-O 9. Nd2 Ne7 10. O-O-O Re8 11. Rhe1 Ng6 12. Ne2 Bd6 13. h3
Re7 14. f3 Nh4 15. Bg5 Nxg2 16. Bxe7 Bxe7 17. Rh1 Ne3 18. Rde1 Rd8 19. Rhg1
g6 20. Nf4 Bc5 21. h4 f6 22. Nb3 Bb6 23. c3 Nc4 24. Nd4 Ne5 25. Rg3 c5 26.
Nc2 g5 27. hxg5 fxg5 28. Nd5 Nd3+ 29. Kb1 Nxe1 30. Nxe1 h6 31. Rg1 Be6 32.
Nxb6+ cxb6 33. Rh1 Rh8 34. a3 h5 35. Rg1 Rg8 36. Kc2 h4 37. b4 h3 38. Rh1
Rh8 39. Rh2 Bc4 40. Nd3 Bxd3+ 41. Kxd3 cxb4 42. cxb4 Kd7 43. Ke3 a5 44. Kf2
g4 45. fxg4 Ke6 46. Kg3 Ke5 47. Rxh3 Rxh3+ 48. Kxh3 Kxe4 49. Kh4 axb4 50.
axb4 Ke5 51. Kg5
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  #405  
Alt 06.01.2014, 00:03
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
das ist korrekt oder genauer gesagt, die Einstellung des Remisfaktors hat nichts mit den einstellbaren Spielstilen der Mephisto's zu tun, wirkt sich aber durchaus auf das Spielverhalten des Computers aus.das stimmt so nicht, die drei Spielstile wurden bereits bei dem Lyon implementiert ! Der Berlin Pro ist jetzt auch nicht unbedingt mit dem Berlin 68000 vergleichbar,
da der Berlin 68000 ein modifizierter Vancouver 68000 mit Spielstil Risiko ist und der Berlin Pro das Genius Programm enthält.

Grüße
Uwe

nö, der erste der die drei wählbaren Spielstile intus hatte war der Lyon-Vorgänger PORTOROSE von 1989 !
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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  #406  
Alt 06.01.2014, 09:56
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
nö, der erste der die drei wählbaren Spielstile intus hatte war der Lyon-Vorgänger PORTOROSE von 1989 !
wo Du Recht hast, hast Du Recht, Otto
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
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  #407  
Alt 06.01.2014, 11:11
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

In Runde 15 wird Englisch mit abermals beachtlichem Buch gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 18, Berlin: 14

Der Berlin 68000 kann einen Bauerngewinn verbuchen und kommt in diesem
Schwerfiguren-Endspiel in Vorteil, der Diamond II kann dann aber mit einer
Kombination eingeleitet durch 35.h4 !! kontern, dann kann der Berlin 68000
noch alle Bauern des Gegners kassieren und hat 5 Bauern für einen Turm,
allerdings durch die andauernde Mattdrohung auf f8 kann er dann nur
Dauerschach bieten.

Stand 8,0 : 7,0 für Berlin 68000 (Staffel 2: 3,5 : 1,5 für Berlin 68000)



[Event "Novag Diamond II vs Mephisto Berlin 68000,30Sek/Zug,Englisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.06"]
[Round "15"]
[White "Novag Diamond II"]
[Black "Mephisto Berlin 68000"]
[Result "1/2-1/2"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3
8. bxc3 Re8 9. Qc2 d5 10. cxd5 Qxd5 11. d3 Bf5 12. Qb2 b6 13. Bf4 h6 14.
Nxe4 Nxe4 15. dxe4 Bxe4 16. Rfd1 Qc5 17. Bxc7 Bxg2 18. Kxg2 Qe7 19. Bf4
Qxe2 20. Rd2 Qe4+ 21. f3 Qc4 22. Rad1 Rad8 23. Rxd8 Nxd8 24. Kh1 Ne6 25.
Be3 Qc6 26. Kg2 Ng5 27. Bxg5 hxg5 28. h3 Re3 29. Rd8+ Kh7 30. Qc2+ g6 31.
Qf2 Rxc3 32. Rd2 f5 33. Qe2 Kh6 34. Rd8 Qc5 35. h4 gxh4 36. Rh8+ Kg7 37.
Qe8 Rc2+ 38. Kh3 Rh2+ 39. Kxh2 Qf2+ 40. Kh1 Qxf3+ 41. Kg1 Qxg3+ 42. Kf1
Qd3+ 43. Ke1 Qb1+ 44. Kd2 Qxa2+ 45. Ke3 Qb3+ 46. Ke2 Qc2+ 47. Ke1 Qc3+ 48.
Kf2 Qd4+ 49. Ke2 Qg4+ 50. Kd2 Qg2+ 51. Kc3 Qg3+ 52. Kc4 Qf4+ 53. Kb5 Qf1+
54. Kc6 Qh1+ 55. Kc7 Qh2+ 56. Kb7 Qg2+ 57. Kxa7 Qa2+ 58. Kb8 Qh2+ 59. Kb7
Qg2+ 60. Kxb6 Qb2+ 61. Kc5 Qc3+ 62. Kb5 Qb3+ 63. Ka6 Qd3+ 64. Kb6 Qd4+ 65.
Kb5 Qd5+ 66. Kb4 Qd4+ 67. Kb3 Qd3+ 68. Ka4 Qc4+ 69. Ka3 Qc3+ 70. Ka2 Qd2+
71. Kb1 Qd1+ 72. Kb2 Qd2+ 73. Ka1 Qc1+ 74. Ka2 Qd2+ 75. Kb3 Qd3+ 76. Kb4
Qd4+
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  #408  
Alt 06.01.2014, 12:16
germangonzo germangonzo ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
Hallo,

ich habe mal die Erläuterungen zum Remisfaktor in der Wiki etwas überarbeitet und hoffentlich verständlicher dargestellt.

Grüße
Uwe
Hallo Uwe,
m.E. ist der Eintrag fehlerhaft.
Wird einer Remisstellung der Remiswert hinzuaddiert (d.h. bei Remisfaktor +0.50 wird eine völlig ausgeglichene Stellung mit einer halben Bauerneinheit im Vorteil gesehen), dann sollte man gegen schwache Gegner einen negativen Remisfaktor wählen, damit der Lyon diese ausgeglichene Stellung vermeidet.


Grüße
Frank
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  #409  
Alt 06.01.2014, 12:28
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

Hallo Frank,

ich denke der Wiki Eintrag von Uwe passt schon. Ist beispielsweise ein Remis-Faktor von + 0,50 eingestellt, und die Stellung wird unabhängig davon aus Sicht vom Berlin mit einer Bewertung von beispielsweise -0,40 eingeschätzt, würde der Berlin dennoch versuchen auf Sieg zu spielen, da er sich ja in unserem Beispiel noch mit + 0,10 im Vorteil wähnt.

Gruß
Egbert
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  #410  
Alt 06.01.2014, 14:28
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist gerade online
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AW: Aktivschachvergleiche Mephisto Berlin 68000

In Runde 16 wird Englisch mit kleinem Buch gespielt.

Buchzüge: Diamond II: 6, Berlin 4

Der Diamond II lässt sich zu dem merkwürdigen Bauernopfer 35.h4 ??
verleiten, büsst einen Bauern ein, kann später in diesem Turmendspiel
aber noch kontern, ehe er abermals am Ende die schon öfters diskutierte
Endspielschwäche zeigt, die sich jetzt anscheinend doch herauskristallisiert.

Der Berlin 68000 macht einen Riesenschritt in Richtung Gewinn der Staffel.

Stand 9,0 : 7,0 für Berlin 68000 (Staffel 2: 4,5 : 1,5 für Berlin 68000)


[Event "Mephisto Berlin 68000 vs Novag Diamond II,30Sek/Zug,Englisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2014.01.06"]
[Round "16"]
[White "Mephisto Berlin 68000"]
[Black "Novag Diamond II"]
[Result "1-0"]

1. c4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 e6 5. Bg2 Be7 6. O-O a6 7. d3 d6 8.
Bg5 O-O 9. Qc2 Nd4 10. Nxd4 cxd4 11. Ne4 Nxe4 12. Bxe7 Qxe7 13. Bxe4 e5 14.
Bg2 Bg4 15. e3 dxe3 16. fxe3 Qd7 17. Qb3 Bh3 18. Bxh3 Qxh3 19. Rf2 Qd7 20.
Raf1 a5 21. e4 f6 22. c5+ Rf7 23. cxd6 Qxd6 24. Rc2 Rd8 25. Rf3 Qd4+ 26.
Kh1 a4 27. Qe6 Qd7 28. Qb6 Rc8 29. Rc3 Rff8 30. Kg1 Rxc3 31. bxc3 h5 32. c4
Rd8 33. Kg2 Kf7 34. Qc5 Kg6 35. Qb4 h4 36. gxh4 Kh5 37. Qe1 Kg6 38. Qg3+
Kh7 39. h5 Qe8 40. Qg4 Qf7 41. Qf5+ Kg8 42. a3 Qf8 43. Qg6 Qf7 44. Rg3 Rd6
45. h6 Qxg6 46. Rxg6 Rxd3 47. Rxg7+ Kh8 48. Rxb7 Rxa3 49. Rb6 Rc3 50. Rxf6
Rxc4 51. Kf3 Rc1 52. Ra6 Ra1 53. Kg4 a3 54. Ra7 Ra2 55. h3 Ra1 56. Kf5 Rf1+
57. Kxe5 Rf3 58. h4 Rh3 59. Kf5 Rxh4 60. e5 Rxh6 61. e6 Kg8 62. Ra8+ Kg7
63. e7 Rf6+ 64. Ke5 Rf2 65. e8=Q Re2+ 66. Kd4 Rxe8 67. Rxe8
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