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Alt 05.03.2014, 17:55
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Eloangabe pflegen verlinken und ausweisen

Mir ist klar das eine Elobewertung erst dann genau wird wenn entsprechend viele Spiel absolviert werden. Mir ist auch klar das die Elobewertung nur ein Bruchteil der Wiki ist und nicht überbewertet werden soll.
Doch ich mach mir so meine Gedanken, wenn ich einen Schachcomputer anwähle bekomme ich einen Elowert gezeigt. Aber dieser Wert kann alles sein.
Ein Wert von vorgestern, ein Aktivschach Wert, ein Tunierwert, ein vom Hersteller geschätzter Wert.

Ein Beispiel Stadlbauer Maestro Schachprofessor hat in der Elo Aktivschach Liste 1384 Elo
bei Tunierstufe keinen Eintrag.
In der Computerbeschreibung 1400 Elo. Soll das ein geschätzter Tunierwert sein?

Sollte man die Werte ausbessern und eine Ergänzung, dass es sich um Aktivschach Elo handelt angeben.
Oder sollte man generell für alle Computerbeschreibungen zwei Elozahlen angeben können?
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  #2  
Alt 06.03.2014, 00:02
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AW: Eloangabe pflegen verlinken und ausweisen

Hallo,

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Doch ich mach mir so meine Gedanken, wenn ich einen Schachcomputer anwähle bekomme ich einen Elowert gezeigt. Aber dieser Wert kann alles sein.
Ein Wert von vorgestern, ein Aktivschach Wert, ein Tunierwert, ein vom Hersteller geschätzter Wert.

Ein Beispiel Stadlbauer Maestro Schachprofessor hat in der Elo Aktivschach Liste 1384 Elo
bei Tunierstufe keinen Eintrag.
In der Computerbeschreibung 1400 Elo. Soll das ein geschätzter Tunierwert sein?
Die Angabe der Elo Zahl für ein Gerät soll einen Anhaltspunkt darstellen. Nicht mehr und nicht weniger.

In den meisten Fällen findet sich die Elo Angabe der (alten) SSDF-Turnierwertung. Der Grund ist simpel. Die Turnier Elo Zahlen der SSDF sind im Grunde feststehend, niemand in Schweden testet noch eine der alten Kisten. Unsere Turnierwerte verändern sich hin und wieder eben doch noch und ich habe keine Lust ständig hunderte Seiten in der Wiki anzupassen, nur weil sich die entsprechende Zahl um ein paar Punkte verändert hat. Findet sich in der SSDF keine Wertung für ein Gerät, folgt der Blick in unsere Turnierliste oder, wenn diese ebenfalls keine Auskunft geben kann, in unsere Aktivliste. Wenn sich zum Zeitpunkt der Seitenerstellung für ein Gerät keine statistisch belegte Elo Zahl finden konnte, wurde von einigen Seitenerstellern auch eine geschätzte Elo Zahl eingesetzt. Zumeist basiert diese Schätzung aber auch auf entsprechenden Erfahrungswerten.

Über diese Schätzwerte kann natürlich diskutieren, aber mir ist es ehrlich gesagt völlig egal ob ein Gerät nun 1856 oder 1879 Elo hat, denn wirft man einen Blick auf die gespielten Partien kann man nur zu dem Schluss gelangen, rein statistisch gesehen sind auch die bisher erspielten Werte nur Anhaltspunkte.

Im PC-Engine Bereich sollte man unter einer gefühlten Partienzahl von ca. 7 Milliarden erst gar nicht versuchen eine Liste zu erstellen. Der Aufschrei es seien ja viel zu wenig Partien gespielt wird sofort erschallen…

 Zitat von Boris Beitrag anzeigen
Sollte man die Werte ausbessern und eine Ergänzung, dass es sich um Aktivschach Elo handelt angeben.
Oder sollte man generell für alle Computerbeschreibungen zwei Elozahlen angeben können?
Weder noch. Wozu sollte das gut sein? Eine statistisch korrekte Elo Zahl für einen Schachcomputer gibt es nicht. Oder ich stelle die Frage etwas provokanter anhand des gewählten Beispiels des Stadlbauer Maestro Schachprofessor. Warum sollten die angegebenen 1400 Elo falsch sein?

Gruß
Micha

Geändert von Chessguru (06.03.2014 um 07:54 Uhr)
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Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Chessguru für den nützlichen Beitrag:
EberlW (08.03.2014), pato4sen (06.03.2014), Robert (06.03.2014), Supergrobi (06.03.2014)
  #3  
Alt 08.03.2014, 13:31
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AW: Eloangabe pflegen verlinken und ausweisen

Vielen Dank für diese exquisite Vorlage, Micha!
 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Im PC-Engine Bereich sollte man unter einer gefühlten Partienzahl von ca. 7 Milliarden erst gar nicht versuchen eine Liste zu erstellen. Der Aufschrei es seien ja viel zu wenig Partien gespielt wird sofort erschallen…
Also pro Erdenbürger nur eine lausige Engine-Partie?
Das ist nicht nur "viel zu wenig", das ist absolut unterirdisch!!! <--- Ähem, schreit dieser Engine-Fuzzi laut genug?
Unter 10^123 Partien* verschwindet das alles im statistischen Rauschen... <--- Na, dem ist wohl eine Partie vor Erreichen der Mindestanzahl die HDD abgeraucht?
...oder im (Voll-)Rausch des enginegläubigen PC-Jüngers.

Gruß, Wilfried
* siehe Star Trek Enterprise, Folge 87 "Beobachtungseffekt", Timecode 00:00:00 - 00:01:00
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