Hallo liebe Schachfreunde,

es ist zwar nicht so wichtig, aber mich interessiert die Steigerung des Mephisto MM I mit einem HG 170 Eröffnungsmodul.

Kann mir da jemand den Elo-Wert sagen?
Ohne dieses Eröffnungsmodul liegt der Elo-Wert bei ca. 1500 oder gibt es da auch genaueres?

Das die Eröffnungsvarianten von 500 auf 1000 erhöht werden, das weiß ich, aber ich kann bei der WIKI-Elo-Wertung nichts von einem MMI + HG 170 finden.

Freue mich auf Nachricht.

Viele Grüße Olaf

Hallo Olaf,Ich fürchte, nein Soweit ich sehen konnte, ist der MM I in unseren Elolisten nicht aufgeführt, sondern lediglich der Mephisto III. Da der MM I ja noch einen Tick schneller ist, kann man also schon mal grob von diesen Werten ausgehen. Um den Zuwachs durch das Eröffnungsmodul zu ermitteln, müsste man Partien spielen, z. B. gegen 5 verschiedene Gegner jeweils 20 Partien, einmal mit und einmal ohne Eröffnungsmodul.

Aber ob der Aufwand lohnt ??? Ich schätze mal, 10-15 Pünktchen Zuwachs durch das HG 170.Du hast es in der Hand, den MM I + HG 170 in die Listen einzuführen

Grüße
Uwe

Ich denke auch, dass sich der ELO-Zuwachs durch ein Eröffnungsmodul nur unwesentlich erhöht.
Es wird doch die taktiche Spielweise in keinerlei Art beeinflußt. (Außer in der Eröffnungsphase natürlich)
Und da der MM I ohne Zusatzmodul auch aus einer Bibliothek spielt, wird die Spielweise nur abwechslungsreicher, aber nicht besser!

Oder habe ich da einen Denkfehler?

Aber viel spaß bei der Durchführung Deines Tests

shine on...

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shine on...

Hallo Uwe,

vielen Dank der schnellen Antwort.

Mich würde es trotzdem interessieren. Reichen da nicht auch weniger Partien?
Und wie wertet man das aus, wenn diese Partien gespielt werden würden?
Habe da absolut keine Ahnung .

Na, dann brauche ich nur noch 5 Gegner oder mehr, dann machts auch Spaß miteinander zu spielen .

Vielleicht finden sich ja ein paar Leutchen in der Nähe für ein kleines Turnierchen.

Mal sehen wer da Lust hat mit zu machen.

Bräuchten wir einen Mephisto MM I ohne Eröffnungsmodul HG 170 und einen Mephisto MM I mit HG 170 (mit dem kann ich antreten ) und noch 5 weitere Schachcomputer.

Dazu ne Frage: in welchem Elo-Bereich sollten diese liegen?

Vielleicht finden sich ja noch ein paar weitere Schachcompis, die noch nicht aufgeführt sind.

Wie sieht es da mit den anderen Mephistos mit Eröffnungsmodulen?
Gibt es da auch keine Elo-Zahlen?

- MM II mit HG 240
- MM IV mit HG 440
- MM V mit HG 550

Hat das jemand schon was gefunden oder festgestellt?

Viele grüße Olaf

Hallo Rüdiger,Etwas erhöhen wird sich die Spielstärke schon, denn je länger er aus dem Buch spielen kann, umso mehr Zeit verbleibt ihm für seine zu berechnenden Züge (auf den Zeitstufen).

Grüße
Uwe

Hallo Olaf,

da habe ich gute Nachrichten für Dich: In meinem kürzlich abgeschlossenen kleinen Oldie-Turnier hat der MM I (ohne Eröffnungsmodul) eine Turnierleistung von

1700

erreicht!!

OK, das waren nur 7 Partien, aber darunter waren ein Sieg gegen Saitek Simultano und ein Remis gegen Turbostar 432!

Ich bin guter Hoffung, daß sich ein für das MM I separat ermittelter ELO-Wert in der Gegend um 1550 bewegen könnte...

Viele Grüße,
Dirk

PS: Hier der Endstand: (OK ist ein bißchen off-topic... )

Nur wenn du Wert auf ein sehr ungenaues Ergebnis legst!

Selbst 20 Partien sind noch sehr wenig, da liegt die mögliche Schwankungsbreite der ELO-Zahl bei über +/-150(!), ist also praktisch wertlos...

Aber ich bin in dieser Materie nicht sehr bewandert, da wissen andere Leute (v. a. Micha und Stefan Ottow) mehr.
die schickst du an Micha, er sammelt sie für die nächste ELO-Auswertung!

Wenn du mehr wissen willst, bitte schön:
https://www.schachcomputer.info/html...erklarung.html
ich wüsste nur das, was in unseren ELO-Listen steht...


viele Grüße,
Robert

Halloooooo,

na, das ist doch schon mal was .

Vielen Dank und mal schauen was ich drauß mache.

Viele Grüße und prima mit der Auflistung

Olaf

Hallo Robert,

vielen Dank deiner Ausführung und das ist ja dann richtig Arbeit mit > 20 Partien oder sogar 50 Partien und das mit noch 5 weiteren Compis.

Aber die Abweichung von +- 150 Elo ist schon enorm.

Mal sehen was und ob ich da was mache.

Trotzdem danke für die Infos.

Grüße Olaf

Ach Olaf,

nimm' das mit den Elozahlen nur nicht so tierisch ernst...
Wenn Du mal einen Blick in unsere Listen wirfst wirst Du sehen, dass die wenigsten Geräte die vorgenannten Kriterien erfüllen. Und was soll's auch? Sind doch nur stupide Zahlen, nicht mehr als eine nette Spielerei. Will man "fundierte" Ergebnisse sehen, bräuchte es bei unseren Brettis mehrere Menschenleben um auch nur halbwegs genügend Partienmaterial zu bekommen. Und selbst dann kommt immer noch irgendein Statistik-Fachidiot daher und sagt uns, dass das alles immer noch nicht ausreicht.

Ich bin zugegebenermaßen auch ein Zahlen-Freak, aber der o.g. Problematik eben bewusst. Nicht ganz ohne Grund spiele ich meine eigenen Turniere ausschließlich mit Turnierbüchern (sofern vorhanden) - sie reduzieren die Anzahl möglicher verschiedener Partien erheblich! Versuche mal, mit einem GK2000/GK2100 und vergleichbaren Kisten lediglich 20 verschiedene Partien mit jeweils wechselnden Farben zu bekommen. Da braucht Du bei Verwendung der Turnierbücher mal locker 50 Ansätze oder mehr! Diese 20 Partien meinetwegen reichen doch auch. Dann wird ein anderes Gerät als Gegner genommen u.s.w. - bei 5 Gegnern sind das immerhin 100 Partien. Wieviele Geräte aus den Listen erfüllen das? Da wird die Luft aber schon dünn.

Spiele einfach solange Du Lust hast und reiche das Material bei Micha ein. Wenn es an der Zeit ist, kommt das Ding mit in die Listen und fertig. Ich rechne mal damit, dass die Steigerung gegenüber einem Gerät ohne HG170 verschwindend gering ist. Dann würden die Ergebnisse ggf. sogar zusammengelegt. Aber das bleibt abzuwarten. Zwar hat die Kiste mehr Zeit, wenn mehr aus dem Buch gespielt wurde - aber sooo viel bringt das nicht und wenn die neuen Eröffnungslinien hier und dort nicht zum Gerät passen (kann alles vorkommen) kann sich das sogar negativ auswirken. Daher tippe ich auf nur geringen Unterschied, lasse mich aber gern eines Besseren belehren. Also: Nur zu!

Gruß, Willi