Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 26.10.2016, 21:12
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.196
Abgegebene Danke: 9.722
Erhielt 14.916 Danke für 5.317 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7196
Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

Liebe Schachfreunde

Zwischendurch habe ich wieder mal Lust auf relativ hochkarätiges Schach. Als Kontrahenten habe ich Fidelity Elite Avantgarde V11 32bit CPU 68040 72 MHz gegen Mephisto Genius v4.01 OC 32bit CPU 68030 66 MHz unter dem "Multi Emulator Super System 0.175"gewählt. Und da ich mehr an der reinen Spielstärke der Programme anstelle von (relativ) zufälligen Resultaten aufgrund der Eröffnungsbücher interessiert bin, kommen die 20 Stellungen der Nunn II-Testsuite zum Tragen. Mit Fabrwechsel somit also 40 Partien.

1. Partie, Nr. 1.1 (Königs-Indischer Angriff): Weiss prescht mit seinen Damenflügelbauern nach vorn und schafft sich dabei nur Schwächen in der Bauernstruktur und auf der offenen d-Linie. Hinzu kommen noch einige Ungenauigkeiten des Fidelity-Gerätes. Das genügt dem Mephisto Genius, seinen Gegner positionell in den Würgegriff zu nehmen. Im Resultat fällt ein erster, bald ein zweiter weisser Bauer. Diesen Vorteil lässt sich Schwarz nicht mehr nehmen. Offenbar ist es Kathe & Dan Spracklen im Laufe der Jahre nicht gelungen, ganz grundlegende Schwächen ihres Programms auszumerzen. Einige Züge erinnern mich zu stark an die Zeiten von Excellence und Mach IIc.

[Event "avantgarde_genius 120'/40"]
[Site "Nunn Test 2"]
[Date "2016.10.25"]
[Round "1.1"]
[White "Elite Avantgarde V11 68060"]
[Black "Mephisto Genius 68030"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2240"]
[BlackElo "2350"]
[ECO "A07"]
[EventDate "2016.10.25"]

{Unter dem "Multi Emulator Super System 0.175" gespielt.
1. Partie, Nr. 1.1 (Königs-Indischer Angriff): Weiss prescht mit seinen Damenflügelbauern nach vorn und schafft sich dabei nur Schwächen in der Bauernstruktur und auf der offenen d-Linie. Hinzu kommen noch einige Ungenauigkeiten des Fidelity-Gerätes. Das genügt dem Mephisto Genius, seinen Gegner positionell in den Würgegriff zu nehmen. Im Resultat fällt ein erster, bald ein zweiter weisser Bauer. Diesen Vorteil lässt sich Schwarz nicht mehr nehmen. Offenbar ist es Kathe & Dan Spracklen im Laufe der Jahre nicht gelungen, ganz grundlegende Schwächen ihres Programms auszumerzen. Einige Züge erinnern mich zu stark an die Zeiten von Excellence und Mach IIc.}
1.g3 {Fidelity Elite Avantagarde V11 32bit CPU 68060 72 MHz} 1...d5 {Mephisto Genius v4.01 OC 32bit CPU 68030 66 MHz} 2.Bg2 Nf6 3.Nf3 c6 4.O-O Bg4 5.h3 Bh5 6.d3 Nbd7 7.Nbd2 e5 8.e4 {Ende Vorgabe-Stellung} 8...Bd6 9.c3 O-O 10.Qc2 Qc7 ( 10...Re8 $1 ) 11.a4 Nc5 12.b4 Ne6 13.Bb2 Rfd8 14.a5 dxe4 15.Nxe4 Nxe4 16.dxe4 c5 17.b5 $6 ( 17.Qb3 ) 17...Be7 18.Bc1 $6 {Ein seltsamer Rückzug.} ( 18.b6 ) 18...c4 $1 {Schafft sich einen schönen Vorposten auf d3.} 19.a6 $2 {Positionell schwach, denn nach der Antwort} 19...b6 {ist der b5-Bauer schwach und hat Schwarz das starke Feld c5 für seine Figuren.} 20.Rd1 $2 {Erneut sehr fragwürdig.} 20...Rxd1+ 21.Qxd1 Rd8 22.Qc2 Bxf3 $6 ( 22...Qd7 $17 ) 23.Bxf3 Qd7 24.Qb1 $6 ( 24.Qa4 ) 24...Nc7 25.Bg4 $6 ( 25.Qa2 ) 25...Qxb5 26.Qxb5 Nxb5 27.Ra4 Bc5 28.Rxc4 Nd6 29.Ra4 b5 30.Ra5 Bb6 31.Ra2 Nxe4 {Weiss ist überspielt worden, hat einen Bauern weniger und wird auch den c-Bauer nicht halten können.} 32.Kg2 Nxc3 {Nach diesem zweiten Bauerngewinn von Schwarz steht Weiss auf Verlust, auch wenn die Umsetzung scheinbar noch mit einigen technischen Schwierigkeiten verbunden ist. Doch Mephisto Genius löst seine Aufgabe ohne grosse Probleme.} 33.Rb2 Bd4 34.Rb3 Rb8 35.Ba3 g6 36.Bb4 Na2 37.Bd7 Rb6 38.Ba5 Rxa6 39.Rxb5 Nc1 40.Rb8+ Kg7 41.Rb5 Nd3 42.f4 Rd6 $1 43.Be8 exf4 44.Rb7 Ra6 45.Rxf7+ Kg8 46.Rd7 f3+ {Macht die Sache endgültig klar.} 47.Kxf3 Ne5+ 48.Ke4 Nxd7 49.Bxd7 Rxa5 50.Kxd4 {Wahrscheinlich könnte man bei dem Niveau der beiden Programme die Partie bereits hier als 0-1 abbrechen. Doch will ich mir darüber noch Klarheit schaffen.} 50...Ra3 51.Be6+ Kg7 52.g4 Kf6 53.Bc8 Kg5 ( {Selbst} 53...Rxh3 {waa wie ein Fehler aussieht} 54.g5+ Kxg5 55.Bxh3 Kf4 $19 {ist für Schwarz gewonnen.} ) 54.Be6 Rxh3 55.Ke4 Rg3 56.Kd4 {Schön, dass der Mephisto Genius nun kurzen Prozess macht und bereit ist, seinen Turm zu opfern für ein Bauernendspiel mit 3 nackten Mehrbauern. Von dieser Abwicklung hatte das Fidelity Gerät keine Ahnung.} 56...Rxg4+ 0-1

Geändert von applechess (30.10.2016 um 10:43 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (26.10.2016), Mapi (26.10.2016), Wolfgang2 (26.10.2016)
  #2  
Alt 26.10.2016, 21:27
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 59
Land:
Beiträge: 9.553
Abgegebene Danke: 13.920
Erhielt 16.420 Danke für 6.395 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 sssss9553
Re: Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

Hallo Kurt,

positionell ist der Genius 68030 seinem Gegner deutlich überlegen. Der Elite Avantgarde V11 hat doch meine ich einen Motorola 68060 Prozessor, oder? Schade dass die Spracklens Ihr Programm nicht mehr weiterentwickelt haben. Das letzte Ihrer Programme für Schachcomputer arbeitet ja in dem Saitek Sparc.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 26.10.2016, 22:08
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.196
Abgegebene Danke: 9.722
Erhielt 14.916 Danke für 5.317 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7196
AW: Re: Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

positionell ist der Genius 68030 seinem Gegner deutlich überlegen. Der Elite Avantgarde V11 hat doch meine ich einen Motorola 68060 Prozessor, oder? Schade dass die Spracklens Ihr Programm nicht mehr weiterentwickelt haben. Das letzte Ihrer Programme für Schachcomputer arbeitet ja in dem Saitek Sparc.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Gibt es irgendwie ein Durcheinande mit den technischen Daten? Am Bildschirm sehe ich exakt "Elite Avantgarde V11 (68040 CPU 72 MHz), auf der Programmliste zu CB-Emu steht dann hinten plötzlich "CPU 68060", komisch. Richtig muss es wohl eine 68060 CPU sein. Werde das ändern. Vielen Dank für den Hinweis. Und bezüglich Spielstärke: wenn der Chess Genius 68030 dem Elite positionell deutlich überlegen ist, dann müsste das in diesem Match klar zutage treten.
Gruss
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (27.10.2016)
  #4  
Alt 26.10.2016, 23:13
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 30.06.2004
Ort: Regensburg
Alter: 60
Land:
Beiträge: 4.179
Abgegebene Danke: 1.782
Erhielt 783 Danke für 464 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss4179
AW: Re: Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

Hallo Kurt,

im MESS wird bislang noch keine 68060 CPU emuliert, deshalb hat Franz ersatzweise die 68040 genommen. Die ist aber deutlich langsamer, deshalb solltest Du die 68040 mit 166 MHz nehmen, das entspricht dann zumindest von der Geschwindigkeit her einer 68060 mit 72 MHz.

Micha hat zwar festgestellt, dass mit einer originalen V11 tlw. andere Züge rauskommen, aber mit dem MESS gibt es derzeit keine bessere Möglichkeit, eine V11 zu emulieren.

viele Grüße
Robert

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Gibt es irgendwie ein Durcheinande mit den technischen Daten? Am Bildschirm sehe ich exakt "Elite Avantgarde V11 (68040 CPU 72 MHz), auf der Programmliste zu CB-Emu steht dann hinten plötzlich "CPU 68060", komisch. Richtig muss es wohl eine 68060 CPU sein.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Robert für den nützlichen Beitrag:
Egbert (27.10.2016)
  #5  
Alt 27.10.2016, 07:52
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.196
Abgegebene Danke: 9.722
Erhielt 14.916 Danke für 5.317 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7196
AW: Re: Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

im MESS wird bislang noch keine 68060 CPU emuliert, deshalb hat Franz ersatzweise die 68040 genommen. Die ist aber deutlich langsamer, deshalb solltest Du die 68040 mit 166 MHz nehmen, das entspricht dann zumindest von der Geschwindigkeit her einer 68060 mit 72 MHz.

Micha hat zwar festgestellt, dass mit einer originalen V11 tlw. andere Züge rauskommen, aber mit dem MESS gibt es derzeit keine bessere Möglichkeit, eine V11 zu emulieren.

viele Grüße
Robert
Hallo Robert
Besten Dank für Deinen aufschlussreichen Hinweis. Wie ist denn der Geschwindigkeitsvergleich mit dem Mephisto Genius 68030?
Viele Grüsse
Kurt
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 27.10.2016, 09:00
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 30.06.2004
Ort: Regensburg
Alter: 60
Land:
Beiträge: 4.179
Abgegebene Danke: 1.782
Erhielt 783 Danke für 464 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss4179
AW: Re: Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

Hallo Kurt,

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Wie ist denn der Geschwindigkeitsvergleich mit dem Mephisto Genius 68030?
Du meinst die 33- im Vergleich mit der OC 66 MHz-Version? Ich habe mal getestet, wie schnell beide eine bestimmte Suchtiefe erreichten, da war die OC in etwa doppelt so schnell, das hat schon gepasst, aber eine echte 66 MHz-WM-Version hat halt auch 8 MB Hash; ich vermute, dass die OC bei 768 KB geblieben ist. Franz könnte vielleicht 8 MB "einbauen", aber ob das Genius-Programm die auch nutzen kann?

Und ich weiß auch nicht, ob es bei der WM-"Engine" Unterschiede zum Genius gibt. Da RL-Programme gerne Gebrauch vom Zufallsgenerator machen, ist das auch nicht so einfach festzustellen. Wenn man z. B. eine BT-Teststellung lösen lässt, schafft er es einmal in 60s und beim nächsten Mal braucht er 90s oder mehr. Hängt wohl davon ab, wie er die Zugliste sortiert...

Die Uhr bei der OC läuft ca. 5% schneller, aber das macht wohl kaum was aus.

Ich würde sagen, dass die OC keine 100%ige Emulation einer WM-Maschine ist, aber sie kommt ihr wohl schon recht nah...

viele Grüße
Robert
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 28.10.2016, 13:53
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.196
Abgegebene Danke: 9.722
Erhielt 14.916 Danke für 5.317 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7196
AW: Re: Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

Du meinst die 33- im Vergleich mit der OC 66 MHz-Version viele Grüße
Robert
Nein, eigentlich meinte ich den Vergleich zwischen dem 68040 Elite Avantgarde 72 MHz und dem 68030 Genius 66 MHz. Der Elite müsste doch mindestens doppelt so schnell sein, liegt in der Elo aber 100 Punkte zurück.

Beim Elite Avantgarde V11 68040 166 MHz läuft bei mir unter CB-Emu die Uhr nicht richtig, d. h. zu langsam, so dass das Match weiterhin mit der 72 MHz Version weitergeführt wird.

Mfg
Kurt
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 28.10.2016, 14:41
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 30.06.2004
Ort: Regensburg
Alter: 60
Land:
Beiträge: 4.179
Abgegebene Danke: 1.782
Erhielt 783 Danke für 464 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss4179
AW: Re: Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Nein, eigentlich meinte ich den Vergleich zwischen dem 68040 Elite Avantgarde 72 MHz und dem 68030 Genius 66 MHz. Der Elite müsste doch mindestens doppelt so schnell sein, liegt in der Elo aber 100 Punkte zurück.
Hmm, woher hast Du diese Zahl? Der Genius 66 MHz ist doch in keiner unserer Listen verzeichnet?

Das Spracklen-Programm ist bei gleicher Hardware nunmal deutlich schwächer als die besten Richard-Lang-Programme. Deshalb braucht es halt eine 68060 CPU mit 72 MHz, um mithalten zu können.
Zitieren:
Beim Elite Avantgarde V11 68040 166 MHz läuft bei mir unter CB-Emu die Uhr nicht richtig, d. h. zu langsam, so dass das Match weiterhin mit der 72 MHz Version weitergeführt wird.
Dann ist vermutlich Dein Rechner zu langsam; für die Emulation von 166 MHz braucht es schon >3,2 GHz, weil nur ein Kern unterstützt wird...

viele Grüße
Robert
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 28.10.2016, 16:04
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.196
Abgegebene Danke: 9.722
Erhielt 14.916 Danke für 5.317 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7196
AW: Re: Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Hmm, woher hast Du diese Zahl? Der Genius 66 MHz ist doch in keiner unserer Listen verzeichnet?
[...]
viele Grüße
Robert
Die Programmliste von CB-Emu zeigt folgende Werte:

- 2350 Elo für Mephisto Genius 68030 66 MHz
- 2240 Elo für Elite Avantgarde V11 68040 72 MHz
- 2300 Elo für Elite Avantgarde V11 68040 166 MHz

Viele Grüsse
Kurt
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 28.10.2016, 18:39
Drahti Drahti ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 27.02.2016
Ort: An der Schleuse
Land:
Beiträge: 730
Abgegebene Danke: 602
Erhielt 390 Danke für 254 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 8/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss730
AW: Re: Match 120'/40 Elite Avantgarde V11 vs Mephisto Genius

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Dann ist vermutlich Dein Rechner zu langsam; für die Emulation von 166 MHz braucht es schon >3,2 GHz, weil nur ein Kern unterstützt wird...

viele Grüße
Robert
Das sehe ich auch so. Die Uhr läuft um den Betrag zu langsam, den der Rechner zu langsam für eine adäquate (zeitgetreue) Emulation ist. Und deshalb könntest Du, Kurt, diese Einstellung schon verwenden. Die Zeiteinteilung passt und es werden die selben Züge gespielt werden (von zufälligen Abweichungen mal abgesehen), wie sie ein ausreichend schneller Rechner mit dann korrekt laufender Uhr spielen würde...

Grüße
Andreas
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Frage: Fidelity Elite Avantgarde Versionen blaubaer Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 4 12.12.2010 21:54
Hilfe: Elite Avantgarde V2 - Lautsprecheranschluss blaubaer Technische Fragen und Probleme / Tuning 2 11.12.2010 20:41


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 07:53 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info