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  #1  
Alt 18.02.2011, 22:25
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Chess Genius Iphone vs. Mephisto Schach-Akademie

Hallo,

Ich weiss, ich habe mich in letzter Zeit etwas rar gemacht. Da ich mittlerweile meinen Milano mit blauem Display von unserem Azubi zurückbekommen habe, hat mich das motiviert, wieder mal hereinzuschauen (Fotos vom Display folgen, das Ersetzen der Feld-LEDs gegen blaue hat leider nicht geklappt).

Ich bin mittlerweile auch Besitzer eines iPhone 3G, und habe auch einige Schachprogramme (u.a. Fritz und Shredder). Als ich hier las dass es mittlerweile auch den Chess Genius fürs iPhone gibt, hab ich gleich erstmal in den AppStore geschaut. 5,99 schien mir wohlfeil. Heute abend musste der Genius gegen einen meiner Brettis ran - meine Wahl fiel auf die Mephisto Schachakademie (mein Milano Pro scheint den langen Stillstand übelgenommen zu haben, denn die 5. Reihe und die H-Linie des Sensorbretts waren ohne Funktion). Der Modus war 30s/Zug. Immerhin schaffte die Schachakademie mit Schwarz ein Remis:

1. e4 Nf6 2. Nc3 e5 3. Nf3 Nc6 4. Bb5 Bb4 5. O-O O-O 6. d3 d6 7. Bg5 Bxc3 8. bxc3 Qe7 9. Re1 Bd7 10. Rb1 Rab8 11. Qc1 a6 12. Bc4 Rfc8 13. Bxf6 Qxf6 14. Qg5 Qxg5 15. Nxg5 Rf8 16. Bd5 h6 17. Nf3 Bg4 18. Nh4 Nd8 19. f3 Bd7 20. a3 b5 21. Nf5 Bxf5 22. exf5 c6 23. Bb3 Nb7 24. d4 Rfe8 25. dxe5 dxe5 26. Rbd1 Rbd8 27. c4 Nd6 28. cxb5 axb5 29. a4 Nxf5 30. Rxd8 Rxd8 31. Rxe5 Nd4 32. axb5 cxb5 33. Kf2 g6 34. Ke3 Nf5+ 35. Ke2 Nd4+ 36. Ke3 Nf5+ 37. Ke2 Nd4+ 38. Ke3 1/2-1/2
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  #2  
Alt 19.02.2011, 07:07
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AW: Chess Genius Iphone vs. Mephisto Schach-Akademie

Hallo Andreas,

entweder die Schachakademie hatte einen guten Tag, oder Genius einen schlechten. Selbst auf meinem alten 206er PDA haut Genius regelmäßig die Brettis unter 2200 Elo weg. Mit Unterstützung eines 624er Smartphones müssen sich sogar die fetten Revelation-Engines gegen Genius warm anziehen. Da würde ich eigentlich erwarten, dass ein iPhone so ein 2000er Gerät wie die Schachakademie nicht mit einem Remis davonkommen lässt. Die Partie kann natürlich auch eine Eintagsfliege sein, wer weiß? Doch wenn sich sowas häuft, würde ich entweder an der Genius-Umsetzung oder am iPhone oder gar an beidem zweifeln. Hattest Du ordentlich Hashtables beim Genius aktiviert? Ach, da wäre noch ein Ponderproblem bei meiner Version 1.9 - ob dies bei neueren Versionen behoben ist? Das Problem äußert sich dahingehend, dass mein alter Genius im Falle eines Pondertreffers grundsätzlich sofort zieht. Wenn der Gegner zuvor nur seine sehr kurze Reaktionszeit hatte (etwa bei einem erzwungenem Zug oder im Falle eines Pondertreffers auf Gegenseite), dann hat Genius natürlich erst wenige Augenblicke gerechnet und zieht dennoch das, was er gerade auf der Lampe hat. Pech, wenn es nur 5 Plies gewesen sind - dann patzt die Kiste selbst gegen "Schwächlinge" gerne sogar 'nen ganzen Punkt weg. Vielleicht hat soetwas auch zum obigen Remis geführt? Achte mal bei weiteren Partien darauf, wie sich dein Genius bei Pondertreffern verhält. Zumindest gelegentlich sollte er trotz Treffer noch einige Zeit rechnen. Tut er das nicht ... Schade!

Hmm, nicht so schön, dass der Milano nicht auf blaue LEDs umzurüsten ging. Bei 'nem blauen Display hätte sich das gut gemacht. Weisst Du den Grund, warum es nicht klappte?

Auch nicht schön, dass sich MP verabschiedet hat. Schraube die Kiste mal auf und überprüfe beide Flachkabel vom Brett zur Platine. Vielleicht ist da was oxidiert? Falls die Kiste schon mal auf war, kann es auch sein, dass die Kabel aus den Halterungen gerutscht sind. Kabelbruch wäre auch denkbar, aber eher unwahrscheinlich.

Bin gespannt auf die Bilder vom Milano-Display. Ist es eigentlich dabei geblieben, dass die Frontscheibe entfernt werden muss?

Gruß, Wilfried
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  #3  
Alt 20.02.2011, 22:45
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AW: Chess Genius Iphone vs. Mephisto Schach-Akademie

Hi Willi,

auch der Milano konnte dem Chess Genius ein Remis abnehmen (Turmendspiel). Einstellen lässt sich an der iphone-Version, ausser der Rechenzeit, eigentlich nichts. Aber sieh selbst:

[Event "19.02.2011 01:30"]
[White "Mephisto Milano"]
[Black "Genius"]
[Result "0,5-0,5"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e3 O-O 5. Bd3 d5 6. Nf3 c5 7. O-O dxc4 8. Bxc4 Nbd7 9. Qe2 b6 10. Rd1 cxd4 11. exd4 Bb7 12. d5 exd5 13. Nxd5 Bxd5 14. Bxd5 Nxd5 15. Rxd5 Qc7 16. Bg5 Qc6 17. Rad1 Nf6 18. Ne5 Qe6 19. Bxf6 gxf6 20. Qg4+ Qxg4 21. Nxg4 Kg7 22. a3 Be7 23. Ne3 Rfe8 24. h4 Bc5 25. Nf5+ Kg8 26. b4 Bf8 27. Rd7 a5 28. R1d4 h5 29. g4 axb4 30. axb4 Re5 31. Ng3 hxg4 32. Rxg4+ Bg7 33. Kg2 Rb5 34. h5 Rg5 35. Rxg5 fxg5 36. Rb7 Ra2 37. Nf5 Bc3 38. Rb8+ Kh7 39. Rxb6 Be1 40. Rf6 Rxf2+ 41. Kg1 Rb2 42. Rxf7+ Kh8 43. Rf8+ Kh7 44. Rf6 Bxb4 45. Rh6+ Kg8 46. Rg6+ Kh8 47. Rxg5 Ra2 48. Rg7 Bc5+ 49. Kh1 Bf8 50. Rg2 Ra3 51. Kh2 Rf3 52. Rg5 Kh7 53. Kg2 Rf4 54. Kg3 Rf1 55. Kg4 Rg1+ 56. Kf4 Rh1 57. Kf3 Rf1+ 58. Ke4 Re1+ 59. Kd3 Rh1 60. Ng3 Rg1 61. Ke4 Bd6 62. Kf3 Bxg3 63. Rxg3 Rh1 64. Kg4 Kh6 65. Rf3 Rxh5 *



Es blieb übrigens dabei, die Frontscheibe musste erstmal draussen bleiben. Wenn ich mal etwas Muße habe, versuche ich sie mal anzupassen. Auf den ersten Blick fällt das fehlende Teil aber nicht auf. Fotos folgen, ich habs noch nicht so richtig geschafft das Display auch vernünftig in Szene zu setzen.

Was den MP angeht, den werde ich wohl auch erst auseinandernehmen, wenn ich mal Ruhe habe.
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  #4  
Alt 21.02.2011, 09:28
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AW: Chess Genius Iphone vs. Mephisto Schach-Akademie

Tja, was soll ich dazu sagen?
Mir scheint die Kombi aus iPhone und Genius nicht sehr glücklich geraten zu sein. Die Hardware kann ja nicht so schlecht sein - folglich schließe ich auf eine schlechte Umsetzung des Genius. Mir kommt es schon ein wenig verdächtig vor, dass Du ausser der Rechenzeit nix einstellen kannst. Beim Genius kann man nämlich bereits seit "Ur-Zeiten" auch die Hashtables einstellen und wählen, ob er ponder oder nicht. Wenn das wirklich nicht einstellbar ist, dann handelt es sich wohl eher um einen "Abklatsch" als um einen "echten" Genius. Ist diese Version direkt von Richard Lang erhältlich oder nur über den App-Store?

Zeigt die iPhone-Version eigentlich auch Suchtiefen und Varianten an? Falls ja, könntest Du ja mal ein paar Teststellungen eingeben und die Lösezeiten nebst Suchtiefen aufschreiben, wobei auch der "f3"-Test keine schlechte Idee sein dürfte. Deine Ergebnisse würde ich mit meinem 624er XDA und dem alten 206er PDA, jeweils unter Verwendung von Genius 1.9 und diverser Hashgrößen, vergleichen - vielleicht ist dadurch was zu entdecken? Vor kommendem Samstag aber kann ich nix testen - dürfte eher 2 oder 3 Wochen dauern, bis ich was dazu sagen kann.

Ich habe das Innenleben des Milano gerade nicht vor Augen und kann daher lediglich mutmaßen, dass die Anzeige des Gerätes auf einer separaten Platine sitzt. Falls ja, ist es ggf. möglich, diese durch Distanzscheiben etwas tiefer im Gerät zu platzieren, sodaß für die Scheibe wieder Platz ist? Selbst wenn alles auf einer einzigen Platine säße, könnte man doch sicher ein oder zwei Millimeter "herauslügen", damit es wieder passt? Schließlich ist zwischen Platine und Gehäuseboden noch etwas Luft - jedenfalls ist es beim Berlin und auch bei MP so. Viel Platz ist es zwar nicht, aber es könnte durchaus reichen...

Gruß, Wilfried
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  #5  
Alt 21.02.2011, 23:53
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Hi Willi,

offenbar war es das Pondern, das gefehlt hat. Der Milano Pro (der gottseidank wieder geht, nachdem ich ihn einmal aufgeschraubt und "am Kabel gewackelt" habe) ist mit fliegenden Fahnen im 30Sek/Zug-Modus untergegangen - und ja, ich habe die Energiesparoptionen abgestellt!

Gespielt wurde eine recht agressive Variante des angenommenen Damengambits. Chess Genius war in der Lage, sich auf dem Damenflügel einige Freibauern zu sichern, um dann mit der Promotion des Bauern der C-Linie gleichzeitig den schwarzen König mattzusetzen. Ganz großer Sport!

[White "Genius"]
[Black "Mephisto Milano Pro"]
[Result "1-0"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e3 e5 4. Bxc4 exd4 5. exd4 Bb4+ 6. Nc3 Nf6 7. Nge2 O-O 8. O-O Nbd7 9. Qb3 Bd6 10. Nb5 Nb6 11. Nxd6 cxd6 12. Bd3 Be6 13. Qa3 Bc4 14. Bxc4 Nxc4 15. Qf3 Qd7 16. b3 Nb6 17. Bg5 Nfd5 18. Ng3 f6 19. Bd2 Rfc8 20. Rac1 Rc6 21. Rxc6 bxc6 22. Nf5 Re8 23. Rc1 Re6 24. Qg4 g6 25. h3 a6 26. Kf1 Kh8 27. Ng3 Na8 28. Qd1 Nac7 29. Qc2 Ne7 30. Qd3 Qc8 31. Ne2 Ncd5 32. Nf4 Nxf4 33. Bxf4 Kg7 34. Qc4 h6 35. Bh2 d5 36. Qb4 Nf5 37. Qb6 Kf7 38. Bf4 g5 39. Bd2 Qa8 40. g4 Ne7 41. Bb4 Qc8 42. Qa7 Ke8 43. f3 Re3 44. Kf2 Re6 45. Re1 Rxe1 46. Kxe1 Qe6+ 47. Kf2 f5 48. Qxa6 Qf6 49. Bc5 fxg4 50. hxg4 Qf4 51. Qe2 Qh2+ 52. Ke1 Qxe2+ 53. Kxe2 Kd8 54. a4 Ng8 55. Kd3 Kc7 56. Kc3 Kb7 57. Bf8 Ka7 58. Kb4 Kb7 59. a5 Ka6 60. Bg7 Kb7 61. Kc5 Kc7 62. a6 Kb8 63. Kb6 c5?? 64. dxc5 Ne7 65. Bd4 Nc8+ 66. Kc6 Ka7 67. Kd7 Ka8 68. c6 Na7 69. c7 h5 70. gxh5 g4 71. h6 Nc8 72. Kxc8 gxf3 73. Kd7 f2 74. c8=Q+ 1-0



Regelrecht schockiert hat mich 63 .. c5?? Solche Patzer kenne ich von älteren, schwächeren Brettis eigentlich nur, wenn sie bereits auf verlorenem Posten stehen. So hat der feige Selbstmord begehnde C-Bauer den Untergang besiegelt.

Die Tage wiederhole ich noch mal die Matches gegen Schachakademie und Milano - MIT Pondern.

Andreas
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  #6  
Alt 22.02.2011, 16:56
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Ja, das mit dem Wiederholen mach' mal - dürfte dann übel aussehen für die Brettis.

Achte aber bitte trotzdem mal darauf, ob auch Dein Genius dazu neigt, bei Pondertreffen -immer- sofort zu ziehen. Gegen starke Gegner wie z.B. Revelation Rybka/Shredder/Toga/DS3 bricht ihm das nämlich in der Version 1.9 stets das Genick. Wäre schön zu wissen, ob die aktuellen Genius-Versionen diesen Fehler nicht mehr machen (dann schaffe ich mir für mein XDA 'ne neuere Version an).

Gruß, Wilfried
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  #7  
Alt 22.02.2011, 18:58
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 Zitat von Moregothic Beitrag anzeigen
[White "Genius"]
[Black "Mephisto Milano Pro"]
[Result "1-0"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e3 e5 4. Bxc4 exd4 5. exd4 Bb4+ 6. Nc3 Nf6 7. Nge2 O-O 8. O-O Nbd7 9. Qb3 Bd6 10. Nb5 Nb6 11. Nxd6 cxd6 12. Bd3 Be6 13. Qa3 Bc4 14. Bxc4 Nxc4 15. Qf3 Qd7 16. b3 Nb6 17. Bg5 Nfd5 18. Ng3 f6 19. Bd2 Rfc8 20. Rac1 Rc6 21. Rxc6 bxc6 22. Nf5 Re8 23. Rc1 Re6 24. Qg4 g6 25. h3 a6 26. Kf1 Kh8 27. Ng3 Na8 28. Qd1 Nac7 29. Qc2 Ne7 30. Qd3 Qc8 31. Ne2 Ncd5 32. Nf4 Nxf4 33. Bxf4 Kg7 34. Qc4 h6 35. Bh2 d5 36. Qb4 Nf5 37. Qb6 Kf7 38. Bf4 g5 39. Bd2 Qa8 40. g4 Ne7 41. Bb4 Qc8 42. Qa7 Ke8 43. f3 Re3 44. Kf2 Re6 45. Re1 Rxe1 46. Kxe1 Qe6+ 47. Kf2 f5 48. Qxa6 Qf6 49. Bc5 fxg4 50. hxg4 Qf4 51. Qe2 Qh2+ 52. Ke1 Qxe2+ 53. Kxe2 Kd8 54. a4 Ng8 55. Kd3 Kc7 56. Kc3 Kb7 57. Bf8 Ka7 58. Kb4 Kb7 59. a5 Ka6 60. Bg7 Kb7 61. Kc5 Kc7 62. a6 Kb8 63. Kb6 c5?? 64. dxc5 Ne7 65. Bd4 Nc8+ 66. Kc6 Ka7 67. Kd7 Ka8 68. c6 Na7 69. c7 h5 70. gxh5 g4 71. h6 Nc8 72. Kxc8 gxf3 73. Kd7 f2 74. c8=Q+ 1-0



Regelrecht schockiert hat mich 63 .. c5?? Solche Patzer kenne ich von älteren, schwächeren Brettis eigentlich nur, wenn sie bereits auf verlorenem Posten stehen. So hat der feige Selbstmord begehnde C-Bauer den Untergang besiegelt.
sieht zwar nicht besonders gut aus, der Zug, aber aus Computersicht durchaus nicht unerwartet. Du erwähnst ja selbst den "verlorenen Posten" und auf dem wähnt der MP sich in der Stellung garantiert auch.
Für mich ein Fall von --> spiele den Zug mit der niedrigsten negativen Bewertung und ehrlich gesagt, seh ich auch nichts, was hier wesentlich besser wäre.

Gruß
Uwe
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  #8  
Alt 22.02.2011, 20:08
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 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
sieht zwar nicht besonders gut aus, der Zug, aber aus Computersicht durchaus nicht unerwartet. Du erwähnst ja selbst den "verlorenen Posten" und auf dem wähnt der MP sich in der Stellung garantiert auch.
Für mich ein Fall von --> spiele den Zug mit der niedrigsten negativen Bewertung und ehrlich gesagt, seh ich auch nichts, was hier wesentlich besser wäre.
Wenn man PC-Engines auf die Stellung ansetzt, haben manche 63...c5 kurze Zeit sogar als besten Zug auf der Rechnung (und sie kommen in dieser Zeitspanne um einiges tiefer als der Milano pro)
Und selbst nach etwas längerer Rechenzeit bleibt c5 immerhin noch auf dem 3. Platz in den Zuglisten von Stockfish und Houdini


Gruß,
Robert
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  #9  
Alt 23.02.2011, 07:35
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@Willy: Es gibt iPhone Software offiziell nur über den Appstore ... der Genius kommt auf dem iPhone auf ca. 2.250 bis 2.350 Elo Punkten, je nach iPhone. Schließlich laufen die verschiedenen iPhone Versionen mit unterschiedlichen CPUs und werden mit Taktfrequenzen zwischen 400 MHz und 1 GHz betrieben ...

Zum Thema Schach auf dem iPhone gibt es hier einen Thread: http://www.warnemuende.cc/forum/viewtopic.php?f=8&t=28

Der Genius ist von der Engine 100% identisch mit der Version vom Palm und PocketPC, nur das Interface ist für das iPhone optimiert. Laut Richard handelt es sich um eine Version des alten Genius Programms mit festen Parametern ... die fixen Parameter sind der alten Hardware geschuldet ... schließlich waren die ersten Palm OS Geräte noch sehr leistungsschwach ... leider hat sich Richard nie aufgerafft, seine aktuelle Engine umzusetzen oder wenigstens die ganzen Einstellmöglichkeiten mit einzubinden ... sehr, sehr schade ...

Grüße,
Sascha
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  #10  
Alt 24.02.2011, 15:54
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Hallo Sascha,

der Thread ist mir wohlbekannt. Da ich keinen "angebissenen Apfel" mein Eigen nenne, fällt es mir dennoch schwer, Rückschlüsse auf Leistung oder spezielle Features im Vergleich zu den PDA-Programmen zu schließen. Derzeit genügt mir mein Win-Smartphone (ist sowohl für meine Belange, wie auch als starker Gegner für den Revelation mehr als ausreichend) und wenn es unterwegs etwas übersichtlicher sein soll, habe ich stets mein Netbook zur Hand. Dennoch bin ich auch an der Entwicklung der "i"-Produkte generell interessiert.

Wenn der "iGenius" mit den PDA-Versionen identisch ist, sind die von den Modulen bzw. PC-Programmen bekannten Parameter in der Tat fest. Lediglich Hashgröße und das Pondern lassen sich beeinflussen. Was mich am PDA-Genius stört, ist der bezeichnete Ponderfehler. Soweit mir bekannt, ist dieser weder bei den Modulen, noch bei den PC-Proggis je aufgetreten. Ein Fehler bei der Umsetzung auf die PDA-Umgebung? Zumindest einen Bugfix würde ich erwarten, wenn Richard schon nicht die coolen Parameter in die Oberfläche einbinden will. Solange mir darüber nix bekannt wird, kaufe ich keinen weiteren Genius. Ich bin wirklich überzeugt, dass Genius ohne den Ponderfehler weit weniger Partien abgibt und insofern ein deutlich besseres Rating erzielt. An der Spielweise würde sich indes nichts ändern - die ist und bleibt recht gewöhnungsbedürftig: Teils interessant und unerwartet, oftmals aber bekannt "LANG-weilig".

Gruß, Wilfried
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