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  #91  
Alt 23.08.2018, 16:36
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Weiterentwicklung Mephisto Glasgow - alles nur ein Traum, oder doch mehr?

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Also das es keine Weiterentwicklung oder etwas Neues geben wird, ist schon ziemlich lange bekannt. Beim Kandidatenturnier in Berlin habe ich mit Nitsche gesprochen und schon zu diesem Zeitpunkt hat er es ausgeschlossen.

Mit Mephisto verbindet Nitsche ja nicht nur gute Erfahrungen.

Gruß
Hallo ,

mein letzter Kontakt mit Thomas Nitsche war 2017, von daher war es mir nicht bekannt. Wie auch immer, sehr schade..., wenn auch verständlich.

Gruß
Egbert
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  #92  
Alt 23.08.2018, 16:38
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AW: Weiterentwicklung Mephisto Glasgow - alles nur ein Traum, oder doch mehr?

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...

Der Stil erinnert schon sehr stark an den Mephisto III. Wenn es Leela als Stand-Alone-Schachcomputer geben würde, würde ich mir das Ding sofort kaufen.
Ich auch

Gruß
Egbert
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  #93  
Alt 24.08.2018, 01:54
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Weiterentwicklung Mephisto Glasgow - alles nur ein Traum, oder doch mehr?

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Ich auch

Gruß
Egbert
Dann wären wir schon zu dritt.

Zur Spielstärke kann ich sagen, dass die aktuellen Versionen auf meinem alten 4Kern-AMD (Phenom II X4 965, keine Sorge, ich hab auch noch Rechner aus diesem Jahrzehnt, LOL) zumindest in der Klasse um die ELO 2600 (gemäß CEGT-Liste) sehr gut mithalten können. Insofern kann ich mir auf den Prozis die Ruud verwendet (oder auch bei denen der Chess Genius-Geräte) eine Elo um die 2400 (eventuell auch mehr) sehr gut vorstellen. Für alles darüber braucht man aber dann doch eher eine GPU. Auch müsste man Leela in der CPU-Version auf etwa 90 % Leistung drosseln.

In diesem Jahrhundertsommer hat Leela geschafft, was die anderen Schachprogramme auf meinem Rechner nicht geschafft haben... sie hat den Compi dazu gebracht sich wegen Überhitzung auszuschalten (OK, ich hatte eine Zimmertemperatur von über 30 Grad, lach). Scheinbar kitzelt sie im Gegensatz zu anderen Programmen wirklich das Maximale aus dem Prozessor raus... Das würde z.B. bei einem Revelation wohl für ein Wärmeproblem sorgen, wenn man ihr nicht ein paar Prozent wegnimmt.
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Egbert (24.08.2018)
  #94  
Alt 30.04.2019, 16:46
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AW: Weiterentwicklung Mephisto Glasgow - alles nur ein Traum, oder doch mehr?

Hallo Zusammen,

nachstehend ein Link zu einem schönen Artikel von Dr. Helmut Pfleger in Zeit Online: https://www.zeit.de/2019/16/spiele-schach-16

Mit Thomas Nitsche stehe ich nach wie vor in Kontakt. Kürzlich besuchte er das Grenke Chess Open, in welchem auch sein jüngster Spross Nikolai (11 Jahre) immerhin den 16. Platz erreicht hat:

https://www.zeit.de/2019/16/spiele-schach-16

Thomas hat dort unter anderem Frederic Friedel und Ossi Weiner angetroffen.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (30.04.2019 um 16:48 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #95  
Alt 30.04.2019, 18:05
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AW: Weiterentwicklung Mephisto Glasgow - alles nur ein Traum, oder doch mehr?

Hallo Egbert,

der Glasgow als Millennium-Modul? Da wäre ich sofort als Käufer dabei !!

Viele Grüße
Georg
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Egbert (30.04.2019)
  #96  
Alt 30.04.2019, 18:34
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AW: Weiterentwicklung Mephisto Glasgow - alles nur ein Traum, oder doch mehr?

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Egbert (30.04.2019)
  #97  
Alt 30.04.2019, 18:56
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Hallo Egbert,

der Glasgow als Millennium-Modul? Da wäre ich sofort als Käufer dabei !!

Viele Grüße
Georg
Hallo Georg,

ich auch... alleine der Glaube fehlt. Das Treffen war eher zufälliger Natur.

Gruß
Egbert
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  #98  
Alt 01.05.2019, 00:28
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AW: Weiterentwicklung Mephisto Glasgow - alles nur ein Traum, oder doch mehr?

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Hallo Zusammen,

nachstehend ein Link zu einem schönen Artikel von Dr. Helmut Pfleger in Zeit Online: https://www.zeit.de/2019/16/spiele-schach-16

Mit Thomas Nitsche stehe ich nach wie vor in Kontakt. Kürzlich besuchte er das Grenke Chess Open, in welchem auch sein jüngster Spross Nikolai (11 Jahre) immerhin den 16. Platz erreicht hat:

https://www.zeit.de/2019/16/spiele-schach-16

Thomas hat dort unter anderem Frederic Friedel und Ossi Weiner angetroffen.

Gruß
Egbert
Die lieben sich ja bekanntlich sehr die drei.
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  #99  
Alt 01.05.2019, 01:13
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Die lieben sich ja bekanntlich sehr die drei.


Gruß
Egbert
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  #100  
Alt 01.05.2019, 11:21
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AW: Weiterentwicklung Mephisto Glasgow - alles nur ein Traum, oder doch mehr?

Dies ist ja ein sehr alter Thread der mit Hoffnung am Anfang geschrieben wurde das das alte Programm wieder fortgeführt würde. Leider hat sich wohl nichts daraus ergeben.
Grundsätzlich wurde in diesem Thread auch zwischenzeitlich darüber diskutiert ob solche Programme überhaupt noch Sinn machen.

Ich denke diesen Gedanken nochmal aufgreifend, was macht denn heutzutage noch Sinn ?
Ob Stockfish nun statt 3200 in der neuen Version 3300 Elo hat ist für mich jetzt nicht wirklich mehr prickelnd. Und da die sourcen offen sind und sich jeder daran bedienen kann, werden wir auch kaum „neue“ Programme bekommen die anders sind als die alten Verfahren. Das war schon bei crafty so und vordem bei turbopascal Schach oder gnu chess und dann fruit und anderen offenen sourcen die immer als Einstieg dienten.

Es scheint wenn neue Leute kommen orientieren sie sich an den vorhandenen sourcen und wir bekommen dann einen Klon wenn sehr viel übernommen wird oder einen gut gemachten Klon wenn nur Ideen übernommen werden. Aber wir bekommen eben immer dieselben Programme.

Neues kommt meist von Seiteneinsteigern.
Die aus anderen Bereichen kommen und gar nicht wissen was gemacht wird.

Es hat einige wenige Versuche gegeben. Thomas Nitsche und Elmar Henne sind da einer, dann der leider schon verstorbene David Broughton mit seinem Vega Programm das als MKV und MKVI in die kommerziellen Geräte kam.
Und das von Levy und anderen weiterentwickelt wurde. Die Idee wurde verfeinert und kam als Publikation mit dem SEX Algorithmus heraus und auf 68000 Hardware in die cxg Sphinx.

Am Anfang muss eben stehen die sourcen von Mephisto III zu bekommen, einzuscannen und dann in eine andere Hochsprache die heute geläufiger ist zu übersetzen.
Man kann den ganzen suchbaum als hashtabelle im ram ablegen.
Das ist wie gesagt hinterher bei der Analyse warum das program sich sie entschieden hat sehr praktisch.
Als nächstes müsste man dann an der Idee herumbasteln und weil Mephisto III dann uci fähig ist könnte man in den üblichen GUIs Partien spielen und statistisch absichern ob eine Veränderung sich positiv auswirkt.

Nur ohne sourcen in cdl2 (hieß doch so, oder ) wird es nicht weitergehen.
Es kommt ja auch noch dazu das wir biologisch auch langsam in eine Zeit kommen wo du gar keine Leute mehr findest die diese alte Programmiersprache noch beherrschen. Die sind ja praktisch weggestorben.

Wenn neue Programmierer die Bühne betreten fragt man sich doch warum keiner mal was anderes probiert.
Ist die Idee der b Strategie so obsolet ?
Ich glaube nicht, die Idee ist nur schwierig. Weil man ja definieren muss was gut und was schlecht ist.

Und dann wird es sehr lange dauern die Parameter so einzustellen das man damit auch gegen die Konkurrenz besteht.
MkV und Mephisto III S haben damals gezeigt das sie gegen ihre Konkurrenz bestehen können, sie haben ja bei den WMs wo die Konkurrenz mitspielte einen Titel geholt.

Heute ist Konkurrenz m.E. gar kein Thema mehr. Stockfish wird man nicht mehr einholen können.
Und das darf auch nicht das Ziel sein.
Das Ziel ist nicht in einem Wettrüsten mit Stockfish Zeit zu verschwenden. Sondern AI und die Idee schachprogramme zu machen die planen und die wie ein Mensch mit nur wenigen NPS viel aus einer Stellung herausholen.
Ja es wird schwierig sein da irgendwas hinzubekommen das einigermaßen ordentlich spielt und vielleicht auch Ansätze eines Planes generiert.

Aber warum sollte es nicht machbar sein. Wir haben total schnelle PCs und unendliche Ressourcen was ram und hdd angeht und multiple CPUs. Sogar gpus.

Unsere einzige Barriere ist unsere eigene vorstellung. Wir müssen uns selber ausdenken wie man sowas realisiert.
David Broughton und Thomas Nitsche haben es vorgemacht und sogar im competition mitgehalten. D.h. Es funktioniert.
Nun sind wir dran. Wie wäre es wenn das Forum selber ein solches Programm öffentlich baut.
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Geändert von mclane (01.05.2019 um 11:29 Uhr)
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Egbert (01.05.2019), RetroComp (01.05.2019)
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