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Alt 24.02.2017, 18:08
user_1186
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Turbo 16K und Turbo S-24K sind vom Programm her ähnlich, aber der Turbo S-24K hat mehr Arbeitsspeicher, die Eröffnungsbibliothek lässt sich erweitern und das Permanent Brain arbeitet anders (keine Mehrfach-, sondern die klasssische Einfach-Vorausberechnung).
Ob die Programme im Conquistador und Turbo 16K völlig identisch sind, ist fraglich.
Der Turbo King ist ein völlig anderes, umfangreicheres und deutlich stärkeres Programm auf völlig anderer Hardware.

Geändert von user_1186 (24.02.2017 um 18:19 Uhr)
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HAL (24.02.2017)
  #22  
Alt 24.02.2017, 19:33
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Ich habe keinen Turbo 16k, Astral oder Turbo S-24K. Kann daher nur nach dem Wiki gehen.
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  #23  
Alt 24.02.2017, 21:31
user_1186
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AW: Saitek Conquistador

 Zitat von HAL Beitrag anzeigen
Ich habe keinen Turbo 16k, Astral oder Turbo S-24K. Kann daher nur nach dem Wiki gehen.
Ich habe alle drei. Versteif dich nicht zu sehr auf die Wiki; dort steht oft was von Bestückung mit Schwingquarzen und entsprechenden Frequenzangaben, obwohl die betroffenen Geräte nachweislich niemals mit Schwingquarzen bestückt wurden.
Der Turbo 16K und der Turbo S-24K sind genau solche Fälle, dort sind weder Schwingquarze (oder Resonatoren) verbaut, sondern billige Ersatzschaltungen, die rein äußerlich keinerlei Rückschlüsse auf die Taktfrequenz zulassen.

Geändert von user_1186 (24.02.2017 um 22:00 Uhr)
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  #24  
Alt 25.02.2017, 00:42
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 Zitat von Zeckolino Beitrag anzeigen
Ich habe alle drei.
Ok, so häufig sind die ja nicht

Habe den Conquistador den Horizonteffekt-Test machen lassen, nicht gelöst, leider nach 3,5 Stunden will er immer noch h2 schlagen.
Wer Zugang hat und Lust kann ja eintragen.
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  #25  
Alt 25.02.2017, 11:26
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 Zitat von HAL Beitrag anzeigen
Wer Zugang hat und Lust kann ja eintragen.
Done. Prüf mal bitte, ob Eintrag so korrekt ist. Danke.
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HAL (25.02.2017)
  #26  
Alt 25.02.2017, 13:23
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Danke, ist alles richtig so
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Alt 08.03.2017, 07:19
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Zum Spielstil des Conquistador = Turbo 16k usw laut Wiki (was hier aber weiter oben kritisiert wird...)

Quelle: Bernd Schneider (aus Computer Schach & Spiele / Heft 5 / Oktober-November 1986), Wiki

(Im Vergleich zum CXG Super Enterprise) "Dem bei gleichem Prozessor und ROM-Umfang schnelleren, jedoch selektiv suchenden Turbo 16 hingegen zeigt sich der SE/SC in Spiel und Tests weit überlegen. "

Geändert von HAL (08.03.2017 um 08:07 Uhr)
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Alt 17.03.2017, 10:31
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Wie eben in diesem Beitrag beschrieben, erkennt Conquistador ein Remie durch dreifache Stellungswiederholung.
Wenn der SciSys Turbo 16K das selbe Programm hat, müsste er es auch erkennen. Dann ist der Eintrag im Wiki falsch. Falls Turbo 16k das Remie nicht erkennt, hat er ein anderes Programm.
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  #29  
Alt 17.03.2017, 12:40
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 Zitat von HAL Beitrag anzeigen
Wie eben in diesem Beitrag beschrieben, erkennt Conquistador ein Remie durch dreifache Stellungswiederholung.
Wenn der SciSys Turbo 16K das selbe Programm hat, müsste er es auch erkennen. Dann ist der Eintrag im Wiki falsch. Falls Turbo 16k das Remie nicht erkennt, hat er ein anderes Programm.
Nun ja, das ist nur einzelnes Feature; wichtig ist für uns eher, ob die Engine identisch ist und das dürfte sie schon sein. Denn allein schon die Spielstufeneinteilung ist unterschiedlich, d. h. insofern wäre das Programm deshalb schon nicht identisch.
Kleine Programmänderungen kann es natürlich immer geben, denn die Programmierer haben ja auch damals in der laufenden Serie Verbesserungen durchgeführt, die aber nur selten auch propagiert wurden. Trotzdem werten wir Programme mit nur minimalen Veränderungen als identisch, weil es die Listen unnötig aufblähen würde und für die Auswertung in den ELO-Listen kontraproduktiv wäre. Denn je mehr Partien pro Gerät, desto genauer die Auswertung (deshalb wird soviel wie möglich zusammengefasst)

Und Auswirkungen auf die Spielstärke sind da ohnehin kaum messbar (und sonst hätte man damals auch massiv damit geworben)

viele Grüße
Robert

P.S.: Es gibt bei Turbo 16K und Conquistador übrigens auch Unterschiede in der Eröffnungsbibliothek; das hätte mMn wesentlich mehr Auswirkungen auf die Spielstärke...

Geändert von Robert (17.03.2017 um 12:45 Uhr)
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Drahti (17.03.2017)
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Alt 17.03.2017, 17:13
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Wenn das eine Programm Stellungswiederholungen erkennt und das andere nicht, dann unterscheiden sie sich, selbst wenn beide den gleichen Programmierer haben.

Denn der Hauptgrund, weshalb Programme keine Stellungswiederholung erkennen, ist begrenzter Speicher. Bei wenig Speicher wird aber ein Programmierer "unnötige" Datenstrukturen mit schleppen, d.h. eine einfache Ergänzung ist nicht gegeben.
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