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  #21  
Alt 24.10.2009, 07:41
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Tom Tom ist offline
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AW: Der brillante Schachzug (49)

So, 24 Stunden sind jetzt um! Jetzt reicht's!

Der Atlanta ist bei 14_1 angekommen. Ergebnis: 1. h6+/14_1/-0,4.

Wie lange sich eine 24-Stunden-Periode doch anfühlen kann!

Nachdem ich den Zug habe ausspielen lassen, zeigt das Gerät auch einen Variante an. Die geht so: 1. ...(h6+)... Kg6 2. Kd3 c4 3. Ke2 Kxh6 4. Txf6+. Eventuell ist das die Variante aus der Sicht von Schwarz.

Also 1. ... Kg6 hat er auch auf dem Programm. Die übrige Zugfolge differiert von der offiziellen Lösung.

Ich gebe jetzt 1. ... Kg6 ein und lasse den Vormittag über am 2. Zug von Weiß rechnen.

Gruß Tom

Geändert von Tom (24.10.2009 um 07:46 Uhr)
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  #22  
Alt 24.10.2009, 21:05
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AW: Der brillante Schachzug (49)

Zum Abschluss hier noch die Abfolge nach dem 2. Zug von Weiß:
(1. h6+ Kg6) 2. Txf6 Kxf6 3. Lxd5 Th8 4. Lg8 Kg6

Diese Serie errechnete der Atlanta nach 12 Stunden, nachdem 1. h6+ Kg6 eingegeben war. Die Bewertung ist weiterhin -0,4.

Nach Vollendung des 2. Zuges und der Wegnahme des weißen Turmes sowie des schwarzen Läufers geht es ruckzuck. In wenigen Sekunden durchpflügt das Gerät jetzt 12 Halbzüge.

Gibt man die o.g. Zugfolge ein, erkennt der Computer schnell den weißen Vorteil und die Bewertung schlägt um von -0,4 auf +0,8.

Fazit für mich: Bei ausreichender Bedenkzeit kommen doch echt gute Ergebnisse selbst bei schwierigen Stellungen mit diesem Brettgerät zustande.

Ich lasse es nun dabei bewenden.

Gruß Tom

Geändert von Tom (24.10.2009 um 21:25 Uhr)
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  #23  
Alt 25.10.2009, 12:26
Mr.Kite Mr.Kite ist offline
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AW: Der brillante Schachzug (49)

Nach 1. h6+ Kg6 2. Rxf6+ Kxf6 3. Bxd5 Rh8 4. Bg8 ...
entsteht folgende Stellung:

(schwarz am Zug, Fen stimmt nicht)

Von hier habe ich Deep Shredder 12 rechnen lassen, nach 25 Minuten und 32/61 Halbzügen
sieht er mit +11.93 einen klaren Sieg für weiß.
Das Rätsel ist also korrekt.

Um das Rätsel von Anfang an durchzurechnen braucht es also 32+7 = 39 Halbzüge.

Interessant ist, wie sich hier Mensch und Maschine unterscheiden.

Als Mensch sieht man in der obrigen Stellung drei Möglichkeiten:

Erstens, der schwarze König räumt in der rechten oberen Ecke auf, derweil wird der weiße König die zwei schwarzen Bauern klauen und gewinnen.

Zweitens, der schwarze König lässt die rechte obere Ecke in Ruhe und beschützt seine Bauern,
das scheitert daran, dass der weiße König den Turm angreift.

Drittes, eine Kombination aus beidem. Verhindern, dass der Turm angegriffen wird und die Bauern verteidigen.
Geht auch nicht.

Der Computer sieht so was nicht, (noch nicht) er rechnet alles durch.

Geändert von Mr.Kite (25.10.2009 um 16:02 Uhr)
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  #24  
Alt 25.10.2009, 22:43
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AW: Der brillante Schachzug (49)

Der weiße König muss gar nicht den Turm angreifen, da der sowieso nicht heil aus der Ecke rauskommt, und der schwarze König kann da auch nicht viel in der Ecke unternehmen. Eigentlich muss Weiß nur die Bauern mit dem richtigen Timing erobern. Der schwarze König wird durch den Läufer in seinen Bewegungen behindert und verliert das Rennen um den weißen a-Bauern.



,Udo - Shredder 10 SE
40'/40+40'/40+40', 25.10.2009

256MB, Shredder10.ctg, AMD
1.h5-h6+ Kg7-g6 0.40/17 6 2.Tf1xf6+ Kg6xf6 0.15/23 4 3.Lc6xd5 Td8-h8 4.Ld5-g8 1.47/26 5 Kf6-g5 1.96/28 3:28 5.Ke3-d3 Kg5xh6 2.36/28 9 6.Kd3-c4 Kh6-g6 2.13/27 7 7.Kc4xc5 Kg6-f6 2.36/27 8 8.a2-a4 Kf6-e7 8.63/24 11 9.Kc5-c6 a7-a5 11.83/23 4 10.Kc6-c7 Ke7-e8 8.63/24 1 11.Kc7-b6 Ke8-d8 12.Kb6xa5 12.66/19 2 Kd8-c7 13.Ka5-b5 16.63/21 4 Kc7-d7 17.57/21 2 14.a4-a5 Kd7-d6 27.76/19 11 15.a5-a6 Kd6-c7 #150/19 3 16.Kb5-c5 Kc7-b8 #150/18 2 17.Kc5-b6 Kb8-c8 #149/17 4 18.a6-a7 Kc8-d8 #148/16 3 19.a7-a8D+ Kd8-e7 #6/14 2 20.Da8-a1 Th8xh7 #5/14 1 21.Da1-e5+ Ke7-d8 #4/15 1 22.Lg8xh7 Kd8-d7 #2/13 1 23.Lh7-g6 Kd7-c8 #1/15 5 24.De5-e8# 1-0


Könnte in etwa so verlaufen?

Eine andere Möglichkeit für Schwarz, wäre es wenn er sich gar nicht um die h-Bauern kümmert und sich direkt Richtung a-Reihe begibt, aber das geht auch nicht gut, habe das jetzt auch nicht durchgespielt.

Gruß, Udo

Geändert von udo (25.10.2009 um 22:46 Uhr)
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  #25  
Alt 20.06.2024, 21:36
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AW: Der brillante Schachzug (49)

Ich bin dieses geniale Problem noch einmal mit dem Chess Genius Pro angegangen. Er findet die Lösung nicht , zu mindestens nicht innerhalb 3-4 Stunden.

Er zieht zwar korrekt 1.h6+... aber nach Kg6 will er 2.Lxd5? spielen , was nur zu einem Remis führt.

Das Pc-Programm Crystal 240621 findet die Lösung sehr schnell. Sie erfordert allerdings, wie in dem Thread schon erwähnt wurde, sehr hohe Rechentiefen.



Ich habe einmal das Crystal Programm gegen Chess Genius Pro spielen lassen.

Variante 1

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2024.06.20"]
[Round "1"]
[White "Crystal"]
[Black "CG Pro"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "3r4/p5kP/2B2b2/2pp3P/8/4K3/P7/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "35"]

{[#]} 1. h6+ {2.39/25 29} Kg6 {59} 2. Rxf6+ {2.79/26 4} Kxf6 {45} 3. Bxd5 {3.26/28 7} Rh8 {205} 4. Bg8 {3.71/27 10} Ke5 {57} 5. Kd3 {8.84/22 13} a6 {63} 6. a3 {9.12/25 7} Kd6 {109} 7. Ke4 {9.16/31 7} c4 {146} 8. Kd4 {15.62/31 40} c3 {56} 9. Kxc3 {15.65/27 10} Kc5 {226} 10. Kd3 {19.38/27 35} Kd6 {178} 11. Ke4 {150.45/27 14} Ke7 {65} 12. Ke5 {150.73/23 8} a5 {30} 13. a4 {151.38/25 10} Kf8 {41} 14. Kd6 {152.11/29 16} Ke8 {51} 15. Ke6 {#20/30 5} Kf8 {98 Genius gibt hier auf.} 16. Kd7 {#18/42 9} Rxg8 {22} 17. hxg8=R+ {#17/34 16} Kxg8 {170} 18. Kc6 {#16/33 10} 1-0



Variante 2

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2024.06.20"]
[Round "2"]
[White "Crystal"]
[Black "CG Pro"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "3r4/p5kP/2B2b2/2pp3P/8/4K3/P7/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "39"]

{[#]} 1. h6+ {4.05/26 20} Kxh6 {44} 2. Rxf6+ {4.37/19 5} Kxh7 {86} 3. Kd3 {4.50/20 8} Kg7 {58} 4. Rf5 {4.71/20 8} Rd6 {36} 5. Bxd5 {5.08/20 11} Kg6 {14} 6. Ke4 {5.21/20 9} Rd7 {87} 7. Rf4 {5.52/20 17} Kg5 {134} 8. Rf7 {5.67/19 6} Rxf7 {58} 9. Bxf7 {149.39/19 7} Kf6 {32} 10. Bg8 {152.66/29 45} Ke7 {97} 11. Kd5 {152.66/26 12} Kf8 {112} 12. Bh7 {#24/28 22} Kg7 {41} 13. Bc2 {#22/26 11} Kf6 {106} 14. Kxc5 {#19/30 7} Ke5 {105} 15. a4 {#18/30 15} Ke6 {135} 16. Kb5 {#16/32 11} Kd5 {94} 17. Ka6 {#15/31 11} Kc4 {63} 18. Kxa7 {#14/34 12} Kc3 {54} 19. a5 {#13/34 17} Kxc2 {139} 20. a6 {#12/34 8} 1-0


Geändert von udo (20.06.2024 um 21:46 Uhr)
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