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  #1  
Alt 11.03.2019, 15:57
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applechess applechess ist offline
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Prognose

Liebe Schachfreunde

Nach kurzen Tests des Novag Star Diamond https://www.schach-computer.info/wik...g_Star_Diamond findet nun bald ein Match gegen den Saitek Sparc statt.

Unsere unverschämte Prognose: 18 : 2 für den Saitek Sparc.

Eure Meinungen.

Freundliche Grüsse
Kurt
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Egbert (11.03.2019), marste (11.03.2019), Roberto (11.03.2019)
  #2  
Alt 11.03.2019, 17:02
Benutzerbild von Roberto
Roberto Roberto ist offline
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Hallo Kurt,
Das ist eine interessante Paarung und das Ergebnis schwer vorherzusagen. Den Sparc kenne ich nur durch deine Partien, während ich den Star Diamond selbst habe und ihn ziemlich gut kenne. Gelegentlich spielt er hervorragende Partien und kann auch den R30 oder den Berlin Professional schlagen, aber häufiger steht er sich selbst im Wege und versemmelt seine Partien manchmal kläglich. Insofern kann dein Tipp durchaus hinkommen - oder es geht völlig anders aus
Mein Tipp: 12,5:7,5 für den Sparc.
Grüße
Roberto
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applechess (11.03.2019)
  #3  
Alt 11.03.2019, 17:44
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 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,
Das ist eine interessante Paarung und das Ergebnis schwer vorherzusagen. Den Sparc kenne ich nur durch deine Partien, während ich den Star Diamond selbst habe und ihn ziemlich gut kenne. Gelegentlich spielt er hervorragende Partien und kann auch den R30 oder den Berlin Professional schlagen, aber häufiger steht er sich selbst im Wege und versemmelt seine Partien manchmal kläglich. Insofern kann dein Tipp durchaus hinkommen - oder es geht völlig anders aus
Mein Tipp: 12,5:7,5 für den Sparc.
Grüße
Roberto
Hallo Roberto
Ja, dann lassen wir uns mal überrraschen
Gruss
Kurt
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  #4  
Alt 11.03.2019, 18:00
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Hallo Kurt,

ich tippe auf ein 14:6 für den Saitek Sparc.

Gruß
Egbert
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applechess (11.03.2019)
  #5  
Alt 11.03.2019, 19:39
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Hallo,

die beiden Geräte hatten sich bei mir immer heißen Schlachten geliefert. 49 Partien bei 1 Minute pro Zug hatte ich spielen lassen und früher eine Menge Spaß gehabt.

Ergebnis war 26,5 : 22,5 für den Sparc 20Mhz.
Wobei das bessere Schach der Diamond spielte. Der Sparc ist ein zwar stark im Königsangriff aber auch anfällig und der Diamond kam oft positiver aus der Eröffnung. Im späten Mittelspiel spielte dann der Sparc besser (gefühlt um 100 Elo).

Viele Grüße
Frank
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  #6  
Alt 11.03.2019, 20:02
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Frank Quisinsky Frank Quisinsky ist offline
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Hallo zusammen,

hatte den Sparc 3x und mich 2x intensiver mit dem Gerät beschäftigt. Aufgrund des stärkeren Risc Prozessor z. B. dem Mach IV überlegen aber grundsätzlich in der Eröffnung teils wirklich anfällig, gerade bei geschlossenen Stellungen als Schwarzer. Weiß dann nicht so richtig wie er sich entwickeln soll. Finde der Mach IV oder der Mach III löst das besser. Im Endspiel recht stark und im Übergang zum Endspiel anderen starken Geräten gleichwertig (Genius, Risc 2500). Überzeugt hatte mich das Gerät nicht (achte mehr auf die Eröffnungsbehandlung). Auch das Saitek Brett war arg anfällig, finde das verwendete Holz ist zu weich, die Figuren haben mir auch nicht gefallen. Das Gerät ist recht laut, wobei einer den ich hatte ging so. Wahrscheinlich gibt es da Unterschiede und die letzten produzierten wurden etwas leiser.

Der Star Diamond überzeuge mich von den Geräten die ich so hatte bei der Eröffnungsbehandlung. Spielt auch stärker auf Angriff und glänzt hier und da durch schöne Opferzüge. Grundsätzlich opfern die Fidelity Geräte nur dann wenn etwas in der Luft liegt. Die Spracklen Programme spielen hier nicht so spekulativ und im Vergleich zu einem Mach IV gar noch zurückgenommer, sprich langweiliger. Was der Sparc gut macht ist die Leichtfiguernbehandlung, schöne strategische Umgruppierungen und vor allem auch schöne Bauernvorstöße. Die Türme ziehen dafür oft planloser im Mittelspiel.

Die Elo ist natürlich gerechtfertigt aber ich würde jetzt nicht gerade behaupten das der Sparc zu meinen Lieblingen zählte. Eher der Mach IV, Mach III. Glaube die Spracklen haben das schöne Programm hinsichtlich Spielstil eher verschlimmverbessert oder versuchten Elo zu Lasten des schönes Spielstils herauszuholen.

Die letzte Partie zwischen den Beiden die ich spielen ließ gewann der Diamond nach 26 Zügen bis zum Matt. Sparc spielte als schwarzer franzsösich. Alles schon lange her aber an das schöne Matt kann ich mich noch schwach erinnern.

Schade ist, dass der Diamond die Damenbauerneröffnungen nicht so stark spielt wie die Königsbauerneröffnungen. Weniger Figuren auf dem Brett gegen vergleichbare starke Schachcomputer ist für den Diamond eher schlechter als besser.

Im Spiel gegen Menschen halte ich ganz klar den Diamond für überlegen bzw. interessanter.

Viele Grüße
Frank
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Wolfgang2 (12.03.2019)
  #7  
Alt 11.03.2019, 20:03
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Hallo Kurt,

ich tippe auf ein 14:6 für den Saitek Sparc.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Interessante Schätzung ... ich hoffe, Du liegst daneben, sonst
könnte es sein, dass wir mit unserer Prognose total daneben
liegen.
Gruss
Kurt
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Egbert (11.03.2019)
  #8  
Alt 11.03.2019, 20:08
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 Zitat von Frank Quisinsky Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

hatte den Sparc 3x und mich 2x intensiver mit dem Gerät beschäftigt.
[...]

Viele Grüße
Frank
Hallo Frank
Wir werden sehen, ob und wie gross der Unterschied sein
wird bei Partien auf Turnierstufe. Hier dürfte der Saitek Sparc
einiges mehr zulegen als der Star Diamond.
Gruss
Kurt
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  #9  
Alt 11.03.2019, 22:17
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Frank Quisinsky Frank Quisinsky ist offline
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Hi Kurt,

wahrscheinlich!

Nur die Schwächen beim Sparc bleiben, wie auch die Schwächen beim Diamond. Bekanntlich sagten wir früher oft ... mit schnellere Hardware werden nur die Fehler schneller gefunden. Turnierpartien habe ich immer nur in Anfangszeiten bis zur Polgar Ära spielen lassen.

Glaube nicht das die Differenzen sich so sehr unterscheiden ob nun bei einer Minute oder bei drei Minuten pro Zug. Nicht zwischen diesen beiden Geräten.

Übrigens war es der Diamond, ob nun Star Diamond oder Diamond gegen den ich selbst die größten Probleme hatte. Die Fidelitys spielen unangenehm. Vielleicht nutzen die Geräte menschliche Fehler mehr aus als die Geräte der anderen Programmierer aber so richtig gefährlich werden die erst im späten Mittelspiel. Ob nun Sparc, Mach IV oder Mach III.

Aber bei der Eröffnungsbehandlung ist der Diamond zunächst mal überlegen wenn nicht sogar um mindestens 50 Elo oder mehr.

Ist definitiv eine interessante Match-Konstellation. Daher lies ich früher auch so viele Partien zwischen den beiden Geräten austragen.

Noch interessanter ist Mach IV mit doppelter Zeit gegen Star Diamond. Die Partien habe mir noch besser gefallen, waren einfach mehr schöne Partien dabei.

Gruß
Frank
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