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  #411  
Alt 26.09.2022, 15:49
fhub fhub ist offline
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AW: Der Mephisto Phoenix - mehr als "nur" ein Schachcomputer

Hallo Sascha,
 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Seit heute gibt es nun "echtes R40 Feeling": Auf Wunsch kann man auch 1.024kB RAM auswählen, was sich in Endspielen durchaus bemerkbar macht. Natürlich wird das auch korrekt angezeigt:
bzgl. 1024kB RAM beim King 2.50 hier ein Hinweis von 'hap' aus seinem MAME-Treiber:
Zitieren:
WARNING: Don't configure more than 512KB RAM for R30 The King 2.50, it will still
be playable but will actually use less than 512KB RAM and become weaker.
Anscheinend hat er das mit dem MAME-Debugger getestet - das ist auch der Grund, warum ich in MessExtra diese RAM-Option beim King 2.50 eben nur auf 512kB beschränkt habe.
Bei den anderen King-Versionen (bzw. Gideon) gibt's dieses Problem nicht.

Ich wollte das nur anmerken - vielleicht kann das ja auch Ruud testen, und wenn das tatsächlich zutrifft, dann sollte beim King 2.50 wohl eher keine Einstellung möglich sein.

Grüße,
Franz
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  #412  
Alt 26.09.2022, 16:01
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Mythbuster Mythbuster ist offline
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AW: Der Mephisto Phoenix - mehr als "nur" ein Schachcomputer

Hi Franz,
ich habe ja einen R40, Original mit 1 MB ... da ist die Frage, was die da gemacht haben ... ich kann mal vergleichen, wie da die Lösungszeiten in Endspielen ist. Auch ggf. im Vergleich zu 512KB ...

Gruß,
Sascha
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  #413  
Alt 26.09.2022, 16:24
fhub fhub ist offline
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AW: Der Mephisto Phoenix - mehr als "nur" ein Schachcomputer

Hallo Sascha,
 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
ich habe ja einen R40, Original mit 1 MB ... da ist die Frage, was die da gemacht haben ... ich kann mal vergleichen, wie da die Lösungszeiten in Endspielen ist. Auch ggf. im Vergleich zu 512KB ...
na ja, vielleicht ist ja im R40 ein spezieller King 2.50 enthalten, der mehr RAM unterstützt?

'hap' hat in MAME ja nur den R30 emuliert (den R40 habe ich hinzugefügt und eigentlich nur die MHz geändert, beim King 2.50 aber fix auf 512kB eingestellt), aber soweit ich seine Warnung verstehe, liegt dieses Problem nicht am Gerät (R30 oder R40), sondern am King-Programm 2.50 selbst, sonst hätten ja die anderen Versionen auch das gleiche Problem.

Ich kann mir zwar eigentlich nicht vorstellen, warum der King 2.50 bei >512kB RAM plötzlich effektiv weniger benutzen sollte (logischer würde mir erscheinen, daß er in diesem Fall das zusätzliche RAM einfach nicht benutzt, wenn er tatsächlich nur auf 512kB ausgelegt ist), aber ich muß mich da einfach auf hap's Aussage verlassen, und der ist ja auch ein echter Experte auf diesem Gebiet.

Vielleicht wäre es besser gewesen, wenn ich mir meine Bemerkung hier zum King 2.50 mit >512kB RAM gespart hätte ...

Grüße,
Franz
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  #414  
Alt 26.09.2022, 16:48
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Der Mephisto Phoenix - mehr als "nur" ein Schachcomputer

Hallo Zusammen,

also wenn weiterhin solch schöne Verbesserungen und zusätzliche Emulationen regelmäßig implementiert werden, kann ich noch ein wenig auf die offizielle Ankündigung warten.

Gruß
Egbert
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  #415  
Alt 26.09.2022, 17:51
hap hap ist offline
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Re: Der Mephisto Phoenix - mehr als "nur" ein Schachcomputer

 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
Bei den anderen King-Versionen (bzw. Gideon) gibt's dieses Problem nicht.
King 2.2, 2.23: richtig.
Gideon nutzt nur 128KB


Below is wrong, sorry:

If yours is a real R40 (to clarify: one that says "TASC R40" in the system info), it should work ok with 1MB RAM since that was its default hardware configuration.

*edit* to clarify further: if you or the seller you purchased it from upgraded the 2.2 R40 using the 2.5 R30 ROMs, it means it will only use 128KB prg RAM.
I'm unsure whether or not R40 2.5 ROMs exist.

Geändert von hap (27.09.2022 um 23:54 Uhr)
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  #416  
Alt 27.09.2022, 14:57
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Der Mephisto Phoenix - mehr als "nur" ein Schachcomputer

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen

heute zitiere ich mich einmal selbst und gehe aber dabei auf die von Sascha veröffentlichte Partie ein:

https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=374

Ich habe eine Langzeittest mit Revelation II AE und der Mephisto Glasgow-Emulation durchgeführt, um zu prüfen ob, bzw. wann 9. Lxh7+! gefunden wird.

Nach ca. 90 Minuten hatte Mephisto Glasgow 6 Halbzüge Brute Force abschließend berechnet und nach ca. 7 Stunden 40 Minuten auch den 7. Halbzug, ohne jedoch den Lösungszug gefunden zu haben. Bei der Berechnung des 8. Halbzuges hat sich dann das Programm irgendwann auf gehangen. Dieser Programmfehler trat auch schon vereinzelt in meinem großen Vergleichswettkampf mit dem Revelation II Mephisto Glasgow auf.

Fazit: Ohne entsprechende Algorithmen für Königsangriffe ist das Programm von Thomas Nitsche und Elmar Henne bei solchen und ähnlichen Stellungen chancenlos. Da hilft auch eine massive Vervielfachung einer Hardwareunterstützung nicht weiter. Etwas positiver könnte es jedoch bei relativ einfachen taktischen Fehlern aussehen, welche noch beim Revelation II Mephisto Glasgow für Punktverluste gesorgt haben.

Gruß
Egbert
Eine Vervielfachung der Hardwareunterstützung würde vielleicht schon helfen. Allerdings würde das (siehe der beschriebene Programmfehler) schon daran scheitern, dass das Programm keinen größeren Speicher addressieren könnte und sich dann eben einfach früher aufhängt (denn genau dieses Speicherproblem dürfte der Grund für den Hänger sein).
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  #417  
Alt 27.09.2022, 15:02
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Eine Vervielfachung der Hardwareunterstützung würde vielleicht schon helfen. Allerdings würde das (siehe der beschriebene Programmfehler) schon daran scheitern, dass das Programm keinen größeren Speicher addressieren könnte und sich dann eben einfach früher aufhängt (denn genau dieses Speicherproblem dürfte der Grund für den Hänger sein).
Hallo Hartmut,

das müsste dann aber schon eine extreme Vervielfachung sein... Aber mich begeistert beim Mephisto Glasgow viel mehr was dieser durch seine selektive Suche in der Lage ist zu finden, natürlich unterstützt durch statische Bewertung/Wissen. Brute Force kann ja jeder

Gruß
Egbert
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  #418  
Alt 27.09.2022, 22:34
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AW: Der Mephisto Phoenix - mehr als "nur" ein Schachcomputer

 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
na ja, vielleicht ist ja im R40 ein spezieller King 2.50 enthalten, der mehr RAM unterstützt?
Die Programme von R30 V2.5 und R40 (=V2.5) sind absolut identisch.

Das habe ich schon an vielen Geräten überprüft. Ich hatte schon eine größere Anzahl R30 und einen R40 in Händen (zwecks Einbau einer Programmumschaltung). Dabei habe ich fast jedesmal eine etwas andere Hardware vorgefunden, aber nie eine andere Softwareversion. Bis heute sind mir als Software nur identische V2.2, V2.23, V2.50 und Gideon untergekommen. Die Umschaltung ließ sich übrigens bei einem Prototyp-Gerät nicht realisieren, vermutlich weil ein kritischer Pin des Eproms an Masse anlag und ich wollte nichts an der originalen Hardware ändern.
Fazit: Hardwareseitig ist der R30 und noch mehr der R40 brutale Handarbeit mit viel manueller Lötung und viel verschiedener Hardware (vermutlich weil man mit Teilen arbeitete, die man gerade erhalten konnte). So gesehen ist das weit von industrieller Fertigung wie bei Mephisto entfernt. Aber die Software ist einheitlich nach allem, was ich bisher gesehen habe.
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  #419  
Alt 28.09.2022, 00:00
hap hap ist offline
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Re: Der Mephisto Phoenix - mehr als "nur" ein Schachcomputer

About King 2.5 and RAM: I double checked. Turns out I was mistaken.
It works ok with more than 512KB RAM.

Why didn't I see it before when I checked it? It uses around 75% of RAM for the hash tables. So, when you install 8MB RAM, it puts the hash tables at 2MB-8MB area. I must have only looked at the 0MB-2MB region when I first checked.

Although there really is an R40 that says "R40" on the system info screen: https://www.schach-computer.info/wik...x.php/Tasc_R40
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu hap für den nützlichen Beitrag:
fhub (28.09.2022), Mythbuster (28.09.2022)
  #420  
Alt 28.09.2022, 00:10
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AW: Der Mephisto Phoenix - mehr als "nur" ein Schachcomputer

Hi,
the „R40“ I know was changed by someone I know … before that, there was also „R30“ …

My R40 is original and in the system screen it also says „R30“ …

But good to know, that it uses the RAM always. Thanks!

Regards,
Sascha
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