Hallo Nick,

wenn ich mich richtig erinnere, war die 512kB-Karte mit 16MHz getaktet, und zumindest die externe 1MB-Variante hatte dann nur noch 14MHz (oder sogar noch weniger?). Der Mephisto Risc sollte auch 14MHz haben.

Allerdings hätte ich gedacht, daß sich in den hier getesteten Stellungen mehr Hashtables stärker bemerkbar machen als ein paar lumpige Megahertz?!

Viele Grüße,
Dirk

Die Lösezeit von Chess Machine 512K bzw. CM 1MB hat mich bei Aufgabe B4 ungemein überrascht: CM 1MB versagt total während CM 512K sie in 90s löst, sehr seltsam ! So eine Abweichung hätte ich nicht für möglich gehalten.
Behält CM 512K den Lösungszug permanent bei oder verwirft er ihn später wieder ?

Zur generellen Auswertung eines Stellungstests: ich teste alle meine Computer prinzipiell auf Analysestufe bis zum Erscheinen der Lösung. Die Lösezeiten wollte ich dann in das Programm Elo-Stat TS von Frank Schubert eingeben. Ich hab damit bisher noch keine Erfahrung - will ich aber unbedingt mal ausprobieren. Wer weiß - vielleicht haben wir am Ende sogar genügend Ergebnise um diesen Bauernendspiel-TÜV mit Elo-Stat TS auszuwerten - obwohl - der MM IV konnte leider mit seiner Nullnummer nicht allzu viel dazu beitragen.

Noch eine Anmerkung zur unheimlich schweren B 21 des Bauernendspiel-Tests:
Ursprünglich wollte ich diese für (Brett)schachcomputer ohne Tablebases fast unlösbare Aufgabe nicht als Gewinnstudie, sondern als Remisstudie präsentieren, quasi 3 Halbzüge später als B21.
Diese ist für Menschen noch paradoxer: wenn man sie jemandem zeigt, tippt fast jeder automatisch auf den falschen Schlüsselzug, wetten:

B 21b

a b c d e f g h    8                 8   7                 7   6                 6   5                 5   4                   4   3                   3   2                 2   1                   1    a b c d e f g h
ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)

1. a6! =
1. h7? -+

7K/k7/7P/P7/8/8/6p1/8 w - - 0 1

Jeder Mensch zieht unwillkürlich 1. h7? -+, keiner spielt ohne lange Analyse den anti-intuitiven Lösungszug 1. a6 ! Aber nach dem ach so verlockenden 1. h7? kann Weiß sein Testament machen 1. ...Ka6! ( 1...nicht selber mit 1. ..g1D? in die Falle gehen, 2. a6 =) 2. Kg7 g1D 3. Kf7 Dd4 4. Kg8 Dd8+ 5. Kg7 Dg5+ 6. Kf7 Dh6 7. Kg8 Dg6+ 8. Kh8 Kb5! 9. a6 Df7 10. a7 Df8#

Analog zu B 21 noch eine leichtere Version als Gewinnstudie, aber auch die ist für Computer ohne Tablebases praktisch unlösbar:

B 21c

a b c d e f g h    8                   8   7                 7   6                   6   5                   5   4                 4   3                   3   2               2   1                 1    a b c d e f g h
ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)

1. Kh3! +- Kb2 2. b8D+ Kc2 3. De5 Kb1 4. De1+ Kb2 5. Db4+ Kc2 6. Da3 Kb1 7. Db3+ Ka1 8. Kg4! h3 9. Dc2 h2 10. Dc1#
1. b8D? =

8/1P6/8/8/7p/8/p6K/k7 w - - 0 1

Viele Grüße
Hans-Jürgen

Hallo Hans- Jürgen,

die V11 hat den Textzug B21b nach 6Sek. und den der B21c nach 10min. gefunden.

Paul

Mit der CM1024 bin jetzt auch eigentlich fertig, und hier ist ein vergeich gegenueber CM512K:


Es ist jetzt glaub ich ganz klar das die 512K Karte besser fuer diese Endspiel Tests ist als die 1024K.
Es fehlen mir nur noch die 1 Stunde Stellungen bei der 1024K fuer B21,B22,B24,B25, B32, B34. Aber da wird sich nicht viel aendern B24 ist die einzigste wo ich noch vielleicht eine moeglichkeit sehe. Diese 1 Stunde Stelungen werde ich noch Spielen aber heute nicht mehr

Die Actuelle Zeit bei B34 fuer die CM512K war 1St 19 sek ich habe diese Zeit auch erlaubt weil ich auch nicht genau angeschaut hatte und es ist bestimmt gut moeglich bei wiederholung das er knapp unter 1 Stunde liegt.

Hier ist ein vergleich wobei die 1024K karte gegen den Risc 1 vergleicht wird:


Hans-Juergen

Hier sind noch ein Paar weitere ergebnisse:


Ich glaube es sollte jetzt kein Zweifel geben das die 512K besser ist.

Viele Gruesse

Nick

seid ihr denn sicher das die abweichung zwischen den 2 chessmachines nicht auf eine unterschiedliche Schröder Software zurückzuführen ist ? Da gab es doch nicht nur EINE version sondern viele kleine unterschiedliche versionen.
3.0, 3.1 etc.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Ich wuenschte es waere so, aber leider kann es nicht moeglich sein, wie ich in ein Message vorher schon erklaert habe, der 1024K kam auf 5.1/2 floppies (3 floppies) ich kann nicht eine davon benuetzten. Der 512K kam auf 3.1/2" = 3 disketten. Die programm diskette fuer EC/DR/SR, Games 1990(konnte ich nicht benuetzen) und King (konnte ich auch nicht benuetzen.

Ich benuetzte diese Programdiskette EC/DR/SR um beide Karten zu installieren. Das einzigste programm was beide karten haben um ueberhaupt zu Spielen ist Gideon 3.0. Die differenzen liegen fest auf den beiden Karten und sind nicht durch irgendeinen geladenen software beinflusst.

Wie ich mich erinnere war die 512K die SR und die 1024K die EC.

Mein PC hierfuer hat nur DOS 6.20. Ausser DOS Schachprogramme ist nichts anderes auf diesen PC (kein windows etc). Aus diesen Grund kann ich die beiden nicht direkt gegeinander testen. Aber wenn einer den EC hat dann wuerde ich gerne den SR in ein match spielen.

Gruss

Nick

Hallo.

Ich habe meine beiden ChessMachines auch einmal ins Rennen geschickt. Schon seltsam, was sich da abspielt. Aufgabe 4 wurde ja schon angesprochen:

Gerät	Speicher	Version	Zeit	Bewertung	Stufe
CM 32 MHz	512 KB	Madrid 3.1	5:59 min	+1,88 (21/24)	Analyse
CM 32 MHz	512 KB	Gideon 3.0	0:17 min	+ 1,58 (16/19)	Analyse
CM 32 MHz	512 KB	King 2.2 (R30)	0:00	-	-
CM 32 MHz	512 KB	King 2.54	0:00	-	-
-	-	-	-	-	-
CM 16 MHz	1 MB	Madrid 3.1	3:40 min	+1,58 (19/22)	Analyse
CM 16 MHz	1 MB	Gideon 3.0	keine Kennung	-	Analyse

Das die ChessMachine mit 1 MB die Aufgabe 4 schneller löst, als die doppelt so schnelle CM mit 32 MHz, kann ich ja zur Not noch verstehen. Aber warum allerdings die 16 MHz Version mit 1 MB bei Aufgabe 4 keinen Durchblick hat, verstehe ich nicht. Der R30 hat überhaupt keine Probleme mit den Aufgaben. Da wurde entsprechendes Wissen implementiert.

@Nick: Du kannst deine ChessMachines unter Windows 3.1 gegeneinander spielen lassen. Der Umschaltvorgang läuft auf den alten Kisten etwas schleppend, aber ein Spiel ist möglich.

Gruß,
Micha

OOOPs ich sehe gerade das ich bei diese Beispiel vorher die Levels nicht geaendert habe.

Hier ist es richtig:


Mit beide obigen Beispiel war die erste Stellung das ergaebnis von 40/2st (180 sek) und 10 min Zug (600 Sek) nicht wie vorher angezeigt.

Sorry und Gruss

Nick

Hallo Dirk !

Wieviel MHz hat die Chess Machine ?

Theoretisch hast Du völlig recht mit den 16 MHz für die 512K-Karte.
Aber die Praxis sieht mal wieder anders aus: die meisten CM-Karten laufen wahrscheinlich nur mit 15 MHz !

Alles fing mit Überhitzungsproblemen der allerersten CM-Karten an. Die deutsche Computerzeitschrift TOOL berichtete in der Ausgabe 10/91 darüber und gab für 2 zur Verfügung gestellte Testmodelle sogar nur 13 MHz an.
Dies rief natürlich unvermeidlich einen gewissen Ossi W. auf den Plan, der unverzüglich behauptete, das könne so unmöglich sein, schließlich habe er in seinen Werbe-Anzeigen in großen Lettern 16 MHz verbrieft.

Kurz darauf hat dann die Herstellerfirma TASC offiziell zugegeben, daß die Taktfrequenz wegen aufgetretener Probleme auf 15 MHz gesenkt wurde.
Wer´s nicht glaubt, kann gerne mit dem Oszillographen nachmessen..., alternativ Modul lesen: s. Modul 3/91, S.50 + 4/91, S.44.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

Wow, das ist ja ein Ding! Ich hab damals bloß CSS gelesen, da hat man sowas nicht erfahren... Es wurde nur von geringerer Taktfrequenz (14MHz) bei den externen Karten berichtet, was ja irgendwie auch Sinn macht, weil die nicht vom PC-Lüfter mitprofitieren können.

Irgendwo glaube ich auch mal gelesen zu haben, daß die 14 MHz, mit denen das Risc-Modul angegeben wird, auch leicht aufgrundet sind und es in Wirklichkeit 13,5 MHz sind, aber ich finde die Quelle gerade nicht wieder und muß das deshalb als pure Behauptung im Raum stehen lassen.

Irgendwie kaum zu glauben, daß Tasc praktisch zeitgleich eine Hardware hatte, die problemlos mit 32MHz lief, im Grenzbereich (Tasc R40) sogar mit 40 MHz. Was haben die an den 16MHz-Boards bloß falsch gemacht?

Viele Grüße,
Dirk