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Umfrageergebnis anzeigen: Wie sollte die Bedieneinheit des Millennium ChessGenius Exclusiv beschaffen sein?
Schickere Ausführung aus Plaste? 18 51,43%
Holzausführung - passend zum Spielbrett, dafür aber höherer Gesamtpreis? 13 37,14%
Momentan bekannte Ausführung aus Plaste? 4 11,43%
Teilnehmer: 35. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #261  
Alt 19.04.2017, 00:45
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RetroComp RetroComp ist offline
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 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Ja, gegen andere Schachcomputer, die strategisch auch nicht besser unterwegs sind. Gegen Menschen, die die strategischen Defizite verstehen und gezielt ausnutzen, bringt das nur sehr wenig, nämlich leicht bessere taktische Fähigkeiten.
Ja, Menschen können Schwächen von Schachprogrammen gezielter ausnutzen und da hilft höhere Rechengeschwindigkeit weniger. Aber nicht in jedem Spiel bietet sich die Gelegenheit das Spiel so zu gestalten, dass diese Schwächen ausgenutzt werden können. So hat der MCGP die Schwäche, die Rochade nicht so dringlich anzustreben. Beim Londonbuch hatte ich aber sehr viele Eröffnungen wo die Rochade noch im Buch durchgeführt wurde. Daher glaube ich schon dass eine höhere Rechengeschwindigkeit (zumindest bei Faktor 12x) im Durchschnitt über mehrere Spiele auch für Menschen schwerer zu schlagen ist. Drei Halbzüge weiter über den Horizont blicken zu können ist ausserdem nicht wenig und wird sich auch beim Spiel gegen Menschen signifikant bemerkbar machen.

Viele Grüße
Jürgen
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  #262  
Alt 19.04.2017, 06:15
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Daher glaube ich schon dass eine höhere Rechengeschwindigkeit (zumindest bei Faktor 12x) im Durchschnitt über mehrere Spiele auch für Menschen schwerer zu schlagen ist.
Klar und ein Faktor 12 ist nicht von Pappe.
Aber für Spieler in der Leistungsklasse um einen solchen Rechner ein paar Mal zu schlagen kommt schnell Gewöhnung auf, die Schwachstellen werden klar und damit steigen die Chancen deutlich stärker als es die Papierform vermuten lässt.

Daher kommt ja auch die Empfehlung, dass ein Schachprogramm ca. 300 Elo stärker sein soll als der Mensch. Der Mensch weiß dann wie es geht, schafft es aber eben nicht immer -> Spielspaß.
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RetroComp (19.04.2017), Wolfgang2 (19.04.2017)
  #263  
Alt 19.04.2017, 10:16
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Zitieren:
Daher kommt ja auch die Empfehlung, dass ein Schachprogramm ca. 300 Elo stärker sein soll als der Mensch. Der Mensch weiß dann wie es geht, schafft es aber eben nicht immer -> Spielspaß.
Na, dann wird der MCGE mit ca. 2400 Elo sehr vielen Spielern Spaß machen müssen
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  #264  
Alt 19.04.2017, 10:59
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 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Man muß dann nur die Zeitverwaltung richtig machen, also dem Nutzer immer 500ms weniger abziehen, als er gebraucht hat, weil man ja nach Ende der Bewegung noch eigentlich sinnlose 500ms abwartet. Die Wahrscheinlichkeit ist groß, daß dieser Seiteneffekt bei einem einfachen Update übersehen wird.
Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass diese 500ms niemand bemerkt.

Komischerweise wurde doch im Video gesagt, dass "Schleifen" gehen würde, oder täuscht mich die Erinnerung?!
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  #265  
Alt 19.04.2017, 11:54
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@Maik: Würdest Du hier bitte keine fremden e-Mail Adresse veröffentlichen! Danke!

Wenn sie jemand will, kann er Dich per PN fragen.
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  #266  
Alt 19.04.2017, 13:19
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 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Die Wahrscheinlichkeit ist groß, daß dieser Seiteneffekt bei einem einfachen Update übersehen wird.
 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass diese 500ms niemand bemerkt.
Eine Mitteilung hier http://www.millennium2000.de/kontakt könnte vieleicht das Übersehen verhindern
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  #267  
Alt 19.04.2017, 22:35
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 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Komischerweise wurde doch im Video gesagt, dass "Schleifen" gehen würde, oder täuscht mich die Erinnerung?!

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Komischerweise wurde doch im Video gesagt, dass "Schleifen" gehen würde, oder täuscht mich die Erinnerung?!
Ja, das hab ich auch gehört und beim Testen in Karlsruhe beim Grenke Open,
war das Schieben der Figuren nicht so gut möglich, wie bei Magellan oder Vancouver.
Das überraschte auch Niggemann-Mitarbeiter etwas.
Einige Leute hatten oftmals vom Rechner angezeigt bekommen, dass
etwas nicht stimmt mittels der LEDs und sie waren meist überfordert damit.
Daran muss und wird man sich wohl gewöhnen. Spielen hat jedenfalls
auch Spaß gemacht.

Das Brett ist zwar auch ein Hingucker, aber irgendwie stört mich an dem Gesamtbild
etwas, das ich noch nicht ergründen konnte. Die Bedieneinheit ist nicht sooo
schlecht, wie man das schon lesen konnte, aber eben Geschmacksache.
Gerade auch die einfach wirkenden Zahlen und Buchstaben - das geht wahrscheinlich besser.
Die Oberfläche des Brettes wirkt auch gut, aber es drängt sich mir
der Verdacht auf, dass hier auf Kostenbremse getreten wurde.
Es standen 2 Geräte dort ausgestellt und bei genauem Hinsehen
entdeckt man die nicht ganz perfekte Oberfläche wie beim DGT-Brett.
Die Oberfläche ist zwischen Glanz und matter Optik.
Die LEDs sind tatsächlich sehr hell, aber mich stört dies nicht.
Im Video sieht man das nicht so gut.

Ich glaube, man hat ein Gerät geschaffen, das in eine 'Lücke' des Marktes durchaus passt.

===============================================
Ich gebe hier weder eine Kaufempfehlung noch rate ich von dem Gerät ab!
Es muss sich jeder sein Bild selbst machen.
Für manche ist es eben die Liebe auf den 2. Blick.
===============================================

Was man damit machen möchte und wie man dies Gerät oder auch andere nutzen
möchte, bleibt jedem selbst überlassen.

Ich kenne einige Leute, die bei Formel-1 Fahrzeugen oder anderen Flitzern, wie Audi Avus
bemängeln, dass kein Kofferraum vorhanden ist.
Irgendwo stand bei einer Messe ein Avus im Glaskasten und jemand
kommentierte tatsächlich, dass der keinen Kofferraum hätte.
Denen ist nicht zu helfen und Nörgler gibt es ja immer.

Die Firmen geben sich Mühe und der Aspekt des Verdienes von Unterhalt
darf bei Unternehmen nicht fehlen.

Sonnige Grüße
Tom(mi)
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Dave C (20.04.2017), Drahti (19.04.2017), Egbert (20.04.2017), RetroComp (20.04.2017), Robert (20.04.2017)
  #268  
Alt 19.04.2017, 22:45
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 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass diese 500ms niemand bemerkt.
Bei Blitzpartien? Nehmen wir mal an, es wird bis ins Endspiel ausgeblitzt, das wären 80 Züge. Dann reden wir von einem Zeitverlust von insgesamt 40 Sekunden, die dem Spieler, aber nicht dem Computer abgezogen würden. Der Computer hätte damit also einen unfairen Zeitvorteil von 15%.
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  #269  
Alt 19.04.2017, 22:51
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 Zitat von Doubledizzy Beitrag anzeigen
es drängt sich mir der Verdacht auf, dass hier auf Kostenbremse getreten wurde.
Das wäre ja auch schlau, denn im Moment gibt es nur eine Engine. Das Gerät ist also kein direkter Konkurrent des Revelation, wohl aber zu Pewatronic. Allerdings kostet der CGE erheblich weniger, und das dürfte ein entscheidender Faktor sein, um sich gegenüber Pewatronic zu positionieren.

Für die LEDs, wartet mal ab, die helle Jahreszeit kommt erst noch. Wenn dann die Markise auf der Terrasse rausgefahren wird, um auf dem Verdandatisch eine Partie zu spielen, werden die LEDs schon noch Lob einfahren. ;-)
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Egbert (20.04.2017), RetroComp (20.04.2017)
  #270  
Alt 20.04.2017, 07:05
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 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Bei Blitzpartien? Nehmen wir mal an, es wird bis ins Endspiel ausgeblitzt, das wären 80 Züge. Dann reden wir von einem Zeitverlust von insgesamt 40 Sekunden, die dem Spieler, aber nicht dem Computer abgezogen würden. Der Computer hätte damit also einen unfairen Zeitvorteil von 15%.
Nicht nur das. Wenn wirklich nach jedem Zug 500ms gewartet werden, dann läuft nicht nur die Uhr weiter, es kann intern auch noch kein Zug an den Computer gegeben werden. Es wird also weiter gepondert.
Der Computer hätte also nicht nur einen Vorteil durch mehr eigene Zeit, er kann auch noch die Zeit des Gegners nutzen.
Außerdem werden ganz kurze Bedenkzeiten dadurch unspielbar.

Ganz wird man das Problem nicht lösen können, der Computer muss irgendwie einstufen können ob der Zug gemacht wurde und ob ggf. ein illegaler Zug reklamiert werden muss. Aber 500ms sind dafür deutlich zu lang.
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