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#1
22.06.2011, 19:18
#2
23.06.2011, 04:55
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Re: Revelation Oldies Turnier 2011
Ich hatte den R30 vergessen also kommen doch noch 2 Geraete zu das Turnier. Damit sind es jetzt 32 Teilnehmer:
Revelation Oldies Turnier 2011 Hier sind die Begegnungen fuer die erste Runde: Phui... ich hatte gerarde das Turnier in Chessbase aufgebaut und es werden insgesamt 992 Spiele!! @WILLI - Wenn du Zeit hast dann koenntest du vielleicht die letzten zwei Spiele spielen!! Viele Gruesse, Nick Geändert von spacious_mind (28.06.2011 um 22:53 Uhr) 
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#3
23.06.2011, 16:26
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AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
 Zitat von spacious_mind
Phui... ich hatte gerarde das Turnier in Chessbase aufgebaut und es werden insgesamt 992 Spiele!!
@WILLI - Wenn du Zeit hast dann koenntest du vielleicht die letzten zwei Spiele spielen!! Viele Gruesse, Nick  Ähem ... letzte ZWEI Spiele? Also das vorletzte ist kein Problem, aber das letzte kann ich alleine ganz bestimmt nicht absolvieren. Um es ganz einfach zu machen: Ich nehme Dir alle Atlanta vs. Revelation ab, ausser gegen die SEC-Emu - die habe ich nicht. Das Angebot online gegen andere Deiner Kisten anzutreten bleibt bestehen, da ist es halt eine Frage der zeitlichen Durchführbarkeit und ob Du überhaupt bereit bist, parallel dazu noch zwei weitere Geräte zu bedienen um Zeit zu sparen. Vielleicht schickst Du mir die Paarungsliste des Atlanta, dann kann ich je nach Zeit einfach schon mal loslegen. Eventuell ist es ratsam, noch vor Turnierbeginn die exakten Parameter aller Geräte festzulegen, ausser nur die Level? Also welches Buch gewählt wird, welcher Spielstil etc., damit ich meinen Revelation so einstelle, wie Du es tun würdest. Und wenn noch weitere Leute mithelfen (was ich fast als zwingend sehe, um das Turnier zu unser aller Lebzeiten noch zu einem Ende zu bringen), sollten auch diese wissen, was wie einzustellen ist. Nur dann wird dieses Turnier ein wirklich authentischen "spacious_mind" Event!  Gruß, Wilfried
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#4
22.06.2011, 21:40
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AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
Zitat von EberlW
Ich will mal ein Beispiel für "langsamer" bringen: Code:
London BT2630/22 TM030/36 68030/30 68020/24 Revelation 114 134 149 250 Code:
London BT2630/14 TM030/36 68030/30 68020/24 Revelation 59 120 238 142 Abgesehen davon, habe ich bei Aufgabe 14 ohnehin ein kleines Problem, was die "echten" Lösungszeiten angeht. Haben die Bediener der originalen Geräte wirklich die korrekte Zeit abgelesen? Ich begründe nachfolgend meine etwas merkwürdig anmutende Frage: Die Aufgabe mündet bekanntlich in einem Matt, doch wird der korrekte Lösezug schon übernommen, bevor das Matt erkannt wird. Mein Revelation benötigt zur Übernahme von Txh7 142 Sekunden. Da der Zug nicht mehr verworfen wird, ist das die geforderte Lösezeit. Doch es geht ja noch weiter. Gefunden wird der Zug in Tiefe 5 und die Kiste rechnet weiter daran. Immer noch in Tiefe 5 wird nach 196 Sekunden ein Matt in 7 angekündigt. Die Kiste rechnet immer noch weiter, da ja auf Daueranalyse eingestellt. Folglich wird die komplette Suchtiefe 5 noch abgearbeitet und anschließend (also bevor Tiefe 6 angefangen würde) nach 223 Sekunden der Zug ausgeführt. Wer bitteschön weiß mit Bestimmtheit zu sagen, ob die anderen Zeiten der Originalgeräte nicht auf der Mattanzeige oder gar der Zugausführung beruhen? Ich kann mir sonst kaum erklären, dass der Revelation die Aufgabe fast in der Lösezeit des 68030/33 MHz gepackt haben soll. Wie andernorts schon gesagt, ich misstraue den uns vorliegenden Lösezeiten... Ja, den Lösezeiten misstraue ich in einigen Fällen auch. Insofern ist es natürlich fraglich, ob die von dir genannten Unterschiede nun wirklich darauf beruhen dass die Geschwindigkeit nicht 1 : 1 emuliert wird oder ob einfach die eine oder andere Zeit nicht stimmt. Daneben muss ich noch etwas anderes zu bedenken geben: Die meisten Programme haben einen Zufallsgenerator. Dieser "sticht" nicht nur bei der Eröffnungsbibliothek sondern auch bei der Zugberechnung. Findet ein Compi 2 völlig gleichwertige Züge so ist es purer Zufall, welcher davon zuerst weiter berechnet wird. Angenommen wir haben während der Suche in Tiefe 3 zwei völlig gleichwertige Züge Dd3 und Dd4 mit derselben Bewertung. Es ist dann purer Zufall ob das Programm dann Dd3 oder Dd4 als besten Zug anzeigt. Entsprechend wird dann bei Tiefe 4 mit einem anderen "besten Zug" fortgefahren, was dann eine ganz andere Suche ergibt. Es kann also durchaus sein, dass du - wenn du den Test ein weiteres Mal durchführst - andere Lösezeiten bekommst als beim "Erstversuch". Insofern stellt sich also die Frage, ob man der einzelnen Lösezeit bei einem so umfangreichen Test wie dem BT-Test allzuviel Gewichtung beimessen sollte.
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3
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#5
23.06.2011, 16:06
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AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
Zitat von Hartmut
Hallo Willfried
Ja, den Lösezeiten misstraue ich in einigen Fällen auch. Insofern ist es natürlich fraglich, ob die von dir genannten Unterschiede nun wirklich darauf beruhen dass die Geschwindigkeit nicht 1 : 1 emuliert wird oder ob einfach die eine oder andere Zeit nicht stimmt. Daneben muss ich noch etwas anderes zu bedenken geben: Die meisten Programme haben einen Zufallsgenerator. Dieser "sticht" nicht nur bei der Eröffnungsbibliothek sondern auch bei der Zugberechnung. Findet ein Compi 2 völlig gleichwertige Züge so ist es purer Zufall, welcher davon zuerst weiter berechnet wird. Angenommen wir haben während der Suche in Tiefe 3 zwei völlig gleichwertige Züge Dd3 und Dd4 mit derselben Bewertung. Es ist dann purer Zufall ob das Programm dann Dd3 oder Dd4 als besten Zug anzeigt. Entsprechend wird dann bei Tiefe 4 mit einem anderen "besten Zug" fortgefahren, was dann eine ganz andere Suche ergibt. Es kann also durchaus sein, dass du - wenn du den Test ein weiteres Mal durchführst - andere Lösezeiten bekommst als beim "Erstversuch". Insofern stellt sich also die Frage, ob man der einzelnen Lösezeit bei einem so umfangreichen Test wie dem BT-Test allzuviel Gewichtung beimessen sollte.  Ich könnte mir vorstellen, die Abweichungen von den Originalen sind abhängig von der Stellungsdichte. Je mehr Figuren noch existieren und je komplexer die Stellung, desto langsamer die Emulation. Wenn nur noch wenige Figuren vorhanden sind oder eine leichte (weil zwingende) Zugfolge gefunden werden kann, gibt die Emu Gas. Also das jetzt nur in meiner Vorstellung - man kann es ja testen, wenn man auch ein Original hat (ich also nicht). Das könnte man ggf. sogar deswegen schon erwarten, da die Emu sich ja quasi nach der emulierten CPU zu richten hat, die Speicherzugriffe vermutlich jedoch davon nicht betroffen sind. Bei Geräten mit Hash (trifft auf die Langs ja zu) werden die Speicherzugriffe bei wenigen Figuren oder zwingenden Stellungen erheblich schneller - doch der Revelation hat ja nochmals deutlich schnelleren Speicher. Zumindest kann ich mir Vorstellen, dass das einen Einfluss hat - ist beim PC ja auch nicht anders. Aber egal, ich werde den Test in den nächsten Tagen noch zuendebringen und dann liegt es an den Schachfreunden mit den Originalgeräten, die Werte abzugleichen. In diesem Fall am Besten mit dem Berlin Pro London oder mit einem 24er 68020 Modul mit Londonprogramm. Es reicht ja, die Lösung abzuwarten - ein voller Durchlauf der 15 Minuten wäre unnötig, ebenso wie der Durchlauf der 900er Stellungen. Dann minimiert sich der Aufwand bereits erheblich. Gruß, Wilfried
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#6
23.06.2011, 02:58
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Re: AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
Zitat von EberlW
Da ich mit Shredder 12 noch nicht so viel gemacht habe, verzeih bitte die möglicherweise "blöde" Frage, doch kann man Shredder nicht in feineren Abstufungen einstellen? Wenn ja, dann stelle Hiarcs 2230 und Shredder auch...Ähem - räusper...
 Hat Dir eigentlich schon mal jemand gesagt, dass Du wahnsinnig bist?   Ich habe es noch mal probiert mit Hiarcs. Bei mir faengt der Hiarcs an mit ELO 2330. Ich muss Ihn auf mindest ELO von 750 runter bringen und dann kann ich Ihn auf 2200 wieder hoch bringen daher klappt es mit 2200 ELO. Zitieren:
Sofern es hilfreich für Dich ist, könnte ich mit Atlanta und allen Revelation-Emus (ausser SEC) einige Spiele für Dich machen. Und wenn Du "multitaskingfähig" bist, könnte ich mir vorstellen, wir spielen online mit meinen Rev oder meinem Atlanta gegen eines deiner anderen Geräte, während Du gleichzeitig zuhause zwei Revelations oder was auch immer bedienst. Also machst Du dann 2 Partien gleichzeitig. Das geht zwar auch so, aber mit meiner Hilfe hättest du "virtuell" einen dritten Revelation bzw. einen zweiten Atlanta zur Verfügung - sofern es bei mir zeitlich passt. Das wird nicht oft möglich sein, aber Kleinvieh macht auch Mist, wie der Bauer sagt...
Gruss Nick
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#7
23.06.2011, 16:09
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AW: Re: AW: Re: Revelation Oldies Turnier 2011
Zitat von spacious_mind
Hallo Willi,
Ich habe es noch mal probiert mit Hiarcs. Bei mir faengt der Hiarcs an mit ELO 2330. Ich muss Ihn auf mindest ELO von 750 runter bringen und dann kann ich Ihn auf 2200 wieder hoch bringen daher klappt es mit 2200 ELO. Zitieren:
Naturlich kannst du mitspielen. Ich brauche ein paar Tage um den neuen Spielplan zu machen und dann gebe ich dir Bescheid.
Gruss Nick Gruß, Wilfried
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#8
21.06.2011, 19:41
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Re: AW: Revelation Oldies Turnier 2011
Zitat von EberlW
Hallo Nick,
Deine Idee mit dem Turnier ist klasse!  Das einizige Manko ist die extreme "Lang-Lastigkeit" - doch die liegt ja in der Natur des Revelation, wenn man so sagen möchte. Deshalb ist die Hinzunahme von Ruffian und Deep Sjeng 1.8 schon mal keine schlechte Idee - vor allem, weil die Elos bekannt sind! Die Hinzunahme des R30 lockert das Feld natürlich noch weiter auf. Ich hätte zwar lieber die CM32 mit King 2.54 gesehen, aber es ist schließlich DEIN Turnier. Christian's Vorschlag mit Shredder (gedrosselt auf Elo 2200) ist auch nicht verkehrt. Auf diese Weise erfahren wir, ob die Drosselung wirklich in der angegebenen Größenordnung arbeitet (ähnlich wie der Milano 1500 Test). Ich möchte allerdings vorschlagen -nur aus "kosmetischen" Gründen- die Spiele von Shredder erst ganz zum Schluss durchzuführen. Noch eine Frage zum Revelation: Hast Du schon mal -vielleicht anhand der einen oder anderen Teststellung- versucht herauszufinden ob es Geschwindigkeitsunterschiede bei den Emulationen gibt, wenn man die Firmware 4.03 mit Firmware 4.04 vergleicht? Ich selbst bin noch nicht dazu gekommen, das ist aber das nächste was ich tun möchte. Ich habe bisher lediglich bei einer einzigen Engine ein paar Teststellungen unter V4.04 angesehen und dabei festgestellt, dass sie deutlich schneller löste als das originale Äquivalent bei 24MHz. Der Sache würde ich gerne auf den Grund gehen... Gruß, Wilfried Ich lasse mich leicht Ueberreden Ich werde noch den V11 und CM 512 32 Bit mit King 2.5 dazufuegen so koennen wir endlich mal sehen ob es unterschiede gibt zwischen die CM und R30 fuer den King 2.5.Ich habe vergessen welche Firmware ich habe. Ich habe Hiarcs 13.3 auf beide Geraete daher denke ich das es Firmware 4.04 ist auf beide. Ich muss heute abend mal schauen da ich noch auf der Arbeit bin. Ich habe einen Goldenen Revelation und einen Schwarzen daher wird es mir eines Tages interessieren den Ruud anzuschreiben und Ihn mehr ueber das Uebertackten zu fragen. Aber fuer dieses Turnier gibt es kein Uebertackten! Vielleicht sollte ich noch den Genius London, TM Vancouver, TM Lyon, TM Portorose und TM London dazufuegen um endgueltige vergleiche zu bekommen. Das waeren dann aber ueber 500 spiele die ich spielen muesste und ich brauchte dann Hilfe bei den TM fuer bestimmte Spiele. Gruss Nick Geändert von spacious_mind (21.06.2011 um 19:48 Uhr)
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#9
26.06.2011, 15:46
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011
Zitat von spacious_mind
So da es heute Abend mir langweilte habe ich mich entschlossen einen Revelation Turnier zu Starten mit alle Oldie programme und ein paar Gaeste.
Ganz toll was und wie du das machst! Verfolgende Grüße José
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#10
27.06.2011, 01:22
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AW: Revelation Oldies Turnier 2011
Hier sind noch ein paar Spiele von Heute:
Das erste Spiel zwischen TM London und Revelation Amsterdam war ein schneller Sieg fuer den London.
[Event "Revelation Oldies Torunament 2011"]
[Site "Hoover, Alabama, USA 30:1"] [Date "2011.06.22"] [Round "1.1"] [White "Mephisto TM London 68030, LV 60/30."] [Black "Revelation Amsterdam, LV 3."] [Result "1-0"] [ECO "B36"] [WhiteElo "2353"] [BlackElo "2117"] [PlyCount "57"] [EventDate "2011.06.22"] [EventType "tourn (rapid)"] [EventRounds "2"] [EventCountry "USA"] [SourceDate "2011.06.22"] 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. c4 Nf6 6. Nc3 Nxd4 7. Qxd4 d6 8. Be3 Bg7 9. f3 O-O 10. Qd2 Be6 11. Rc1 Qa5 12. Nd5 Qxa2 13. Nxe7+ Kh8 14. Be2 Ng8 15. Nd5 {Revelation Amsterdam out of book} Bxd5 16. cxd5 Qxb2 17. Qxb2 Bxb2 18. Rc7 b6 19. Bf4 Be5 20. Bxe5+ dxe5 21. O-O f5 22. exf5 Rxf5 23. d6 Rff8 24. d7 Nf6 25. Rd1 Rfd8 26. Ba6 h5 27. Rc8 Nxd7 28. Rxa8 Rxa8 29. Rxd7 1-0
In dieser Stellung spielte Amsterdam 25. ... Rfd8? Der Zug 25. ... a5 war hier viel besser und haette den Amsterdam vielleicht noch laenger spielen lassen. Hier ist das Spiel zwischen TM Portorose und Revelation Shredder mit 2200 ELO.
[Event "Revelation Oldies Torunament 2011"]
[Site "Hoover, Alabama, USA 30:1"] [Date "2011.06.22"] [Round "1.1"] [White "Mephisto TM Portorose 68030, LV 60/30."] [Black "Revelation Shredder 12, LV 60/30."] [Result "0-1"] [ECO "C50"] [WhiteElo "2300"] [BlackElo "2200"] [PlyCount "92"] [EventDate "2011.06.22"] [EventType "tourn (rapid)"] [EventRounds "2"] [EventCountry "USA"] [SourceDate "2011.06.22"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. Nc3 Nf6 5. d3 d6 6. Bg5 Na5 7. Bb3 c6 { Mephisto TM Portorose 68030 out of book} 8. O-O { Revelation Shredder 12 out of book} h6 9. Bh4 g5 10. Bg3 Nxb3 11. axb3 Bg4 12. Na4 Bb4 13. Qe2 O-O 14. h3 Bh5 15. Qe3 Qe7 16. Ra2 Ba5 17. Rfa1 b5 18. Nc3 Bb6 19. Qe2 a5 20. Nd1 Bg6 21. Ne3 Nh5 22. Bh2 Nf4 23. Qd2 Ne6 24. Ng4 Kh7 25. b4 a4 26. b3 f5 27. exf5 Bxf5 28. bxa4 Nd4 29. Nxd4 Bxg4 30. Nxc6 Rxf2 31. Nxe7 Rxd2+ 32. Kh1 Be6 33. c4 Rxa2 34. Rxa2 Rxa4 35. Rxa4 bxa4 36. c5 dxc5 37. Nc6 cxb4 38. Nxb4 Bc5 39. Nc2 Bb3 40. Bxe5 Bxc2 41. d4 Bf8 42. d5 Bg7 43. Bd6 Be4 44. Ba3 Bxd5 45. Kg1 Kg8 46. g4 Bf8 0-1
Bis zur diese Stellung gab es nur ein leichter vorteil fuer den Shredder aber 30. Nxc6? war schlecht und verliert. Das letzte Spiel fuer Heute:
[Event "Revelation Oldies Torunament 2011"]
[Site "Hoover, Alabama, USA 30:1"] [Date "2011.06.22"] [Round "1.1"] [White "Tasc CM 32 512K Gideon 3.1, LV 30S."] [Black "Resurrection Deep Sjeng 1.8, LV 60/30."] [Result "1-0"] [ECO "C54"] [WhiteElo "2288"] [BlackElo "2220"] [PlyCount "127"] [EventDate "2011.06.22"] [EventType "tourn (rapid)"] [EventRounds "2"] [EventCountry "USA"] [SourceDate "2011.06.22"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. d3 Nf6 5. c3 d6 6. b4 Bb6 7. a4 a5 8. b5 Ne7 9. O-O O-O 10. Nbd2 Ng6 11. Bb3 d5 12. Ba3 Re8 13. c4 dxe4 14. Nxe4 Nxe4 15. dxe4 Bd4 16. Nxd4 exd4 17. f3 d3 18. Kh1 Qd4 19. Qd2 Ne5 20. Rfd1 Rd8 21. Rac1 Be6 22. Bb2 Qd6 23. f4 Ng4 24. h3 Nh6 25. f5 Bxf5 26. c5 Qg6 27. exf5 Nxf5 28. Rc4 h5 29. Be5 Rac8 30. c6 b6 31. Qf4 h4 32. Bxc7 Re8 33. Bxb6 Ng3+ 34. Kh2 Ne2 35. Qxh4 Qd6+ 36. Kh1 Ng3+ 37. Kg1 Ne2+ 38. Kf2 Re5 39. Bxa5 g5 40. Qg4 Qf6+ 41. Qf3 Rf5 42. Rxd3 Rxf3+ 43. Rxf3 Nf4 44. Bd2 Nd3+ 45. Kg1 Qb2 46. Rc3 Ne5 47. Rf2 g4 48. Kh2 Rd8 49. c7 Rc8 50. b6 Kh7 51. a5 g3+ 52. Rxg3 Ng4+ 53. hxg4 Qd4 54. Rh3+ Kg8 55. Bxf7+ Kf8 56. b7 Qd6+ 57. Bf4 Qa6 58. bxc8=Q+ Qxc8 59. Bd6+ Kg7 60. Be5+ Kf8 61. Bd5+ Qf5 62. Rxf5+ Ke8 63. c8=Q+ Ke7 64. Rf7# 1-0 Der CM Gideon 3.1 hatte hier den Resurrection 1.8 ganz schoen gezeigt wie man Schach spielt!  Viele Gruesse, Nick
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