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  #461  
Alt 26.03.2020, 09:21
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von marste Beitrag anzeigen
Moin Egbert,

der Hiarcs spielt in einer anderen Liga,der ist einfach zu stark!!
Aber die Partien sind echt schön!!

Danke für deine Turniere,macht echt Spaß zu verfolgen!!


Gruß,Stefan
Guten Morgen Stefan,

herzlichen Dank für Deinen Beitrag. Ich wusste aufgrund vieler Partien mit Hiarcs bereits, dass dieser sehr stark ist, aber das Uniacke Programm übertrifft in dieser Konstellation auch meine Erwartungen. Ich hoffe, dass der King doch noch etwas mehr Gegenwehr leistet, die Partien sind jedenfalls auch für mich als Bediener ein Genuss.

Gruß
Egbert
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applechess (26.03.2020)
  #462  
Alt 26.03.2020, 16:48
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Schachhucky Schachhucky ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen

die 3. Partie war eine einzige Demonstration der Überlegenheit der Hiarcs Engine. Hiarcs zauberte bereits im 14. Zug eine Wahnsinns-Kombination aus dem Hut. Er nutzte dabei die unterentwickelte Stellung des Kings gnadenlos aus. Sehr lohnenswert nachzuspielen. Habt Ihr den King schon einmal so untergehen sehen?

Gruß
Egbert
Als vergleichsweise laienhafter Schachcomputerliebhaber dachte ich bislang immer, das JdK-Programm sei so ziemlich das Maß aller Dinge (TascR30/R40), was die Schachprogrammierung angeht, und nun interpretiere ich aus eurer Bewertung dieser wirklich atemberaubenden Partie, dass ihr Hiarcs von seinem implementierten Schachwissen her nochmal deutlich stärker einschätzt, obwohl es nur mit "1%"-Einstellung spielt, wobei mir nicht so wirklich klar ist, was das im Hardwarevergleich zu bedeuten hat!?
Ist also Mark der eigentliche "König" der Schachprogrammierer und nicht Johan?

Sorry, wenn meine Fragen einfältig wirken sollten...
Gruß
Gerhard
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applechess (26.03.2020), Egbert (26.03.2020)
  #463  
Alt 26.03.2020, 17:06
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Schachhucky Beitrag anzeigen
Als vergleichsweise laienhafter Schachcomputerliebhaber dachte ich bislang immer, das JdK-Programm sei so ziemlich das Maß aller Dinge (TascR30/R40), was die Schachprogrammierung angeht, und nun interpretiere ich aus eurer Bewertung dieser wirklich atemberaubenden Partie, dass ihr Hiarcs von seinem implementierten Schachwissen her nochmal deutlich stärker einschätzt, obwohl es nur mit "1%"-Einstellung spielt, wobei mir nicht so wirklich klar ist, was das im Hardwarevergleich zu bedeuten hat!?
Ist also Mark der eigentliche "König" der Schachprogrammierer und nicht Johan?

Sorry, wenn meine Fragen einfältig wirken sollten...
Gruß
Gerhard
Hallo Gerhard,

der König der Schachcomputer ist zweifelsohne Johan de Koning. Hiarcs gab es leider nie auf einem "normalen Schachcomputer". Dies änderte sich erst durch Revelation /II/AE in der "Neuzeit". Hiarcs 14.1 spielt jedoch wirklich ein atemberaubendes Schach und die Partien machen ähnlich wie beim King mächtig Spaß.

Gruß
Egbert
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applechess (26.03.2020), Schachhucky (26.03.2020)
  #464  
Alt 26.03.2020, 18:42
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Schachhucky Schachhucky ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hiarcs 14.1 spielt jedoch wirklich ein atemberaubendes Schach und die Partien machen ähnlich wie beim King mächtig Spaß.

Gruß
Egbert
Der "mächtige" Spielspaß steigt freilich proportional zum eigenen Schachkönnen, wenn man sich selber nicht mehr total "ohnmächtig" erleben muss! ;-))

Gruß
Gerhard
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Egbert (26.03.2020)
  #465  
Alt 26.03.2020, 18:56
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 Zitat von Schachhucky Beitrag anzeigen
Der "mächtige" Spielspaß steigt freilich proportional zum eigenen Schachkönnen, wenn man sich selber nicht mehr total "ohnmächtig" erleben muss! ;-))

Gruß
Gerhard
Hallo Gerhard,

da hast Du natürlich Recht. Wobei ich sagen muss, dass ich viele der Züge auf diesem Niveau noch verstehe, natürlich viele der taktischen Hämmer nicht so schnell, bzw. gar nicht sehen würde. Wenn ich jedoch beispielsweise die Partie eines Sstockfish auf einem modernen PC sehe, verstehe ich oftmals nur noch Bahnhof . Da ist dann die Freude sehr begrenzt...

Gruß
Egbert
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Schachhucky (26.03.2020)
  #466  
Alt 26.03.2020, 19:40
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Wenn ich jedoch beispielsweise die Partie eines Stockfish auf einem modernen PC sehe, verstehe ich oftmals nur noch Bahnhof . Da ist dann die Freude sehr begrenzt...

Gruß
Egbert
Hallo Egbert,
solche Worte aus deinem berufenen Munde zu hören finde ich echt tröstlich, denn so manches Mal konnte ich bei einer zu überprüfenden Stellung nach Spielende hinter der PC-Programmanalyse mit ihrer enormen Suchtiefe keinerlei Taktik oder Strategie mehr erkennen, von daher war nicht allein die Freude, sondern natürlich auch der Lerneffekt sehr begrenzt!
Gruß und Dank!
Gerhard
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  #467  
Alt 26.03.2020, 19:54
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Als vergleichsweise laienhafter Schachcomputerliebhaber dachte ich bislang immer, das JdK-Programm sei so ziemlich das Maß aller Dinge (TascR30/R40), was die Schachprogrammierung angeht, und nun interpretiere ich aus eurer Bewertung dieser wirklich atemberaubenden Partie, dass ihr Hiarcs von seinem implementierten Schachwissen her nochmal deutlich stärker einschätzt, obwohl es nur mit "1%"-Einstellung spielt, wobei mir nicht so wirklich klar ist, was das im Hardwarevergleich zu bedeuten hat!?
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Sorry, wenn meine Fragen einfältig wirken sollten...
Gruß
Gerhard
Hallo Gerhard,

Hardware-Vergleiche mit unterschiedlichen Prozessoren gestalten sich immer als äußerst schwierig. Zumal noch andere Dinge eine wichtige Rolle spielen wie Größe und Schnelligkeit des Speichers, unter anderem für Hashtables, etc., etc. In meinem aktuellen Vergleich, mit den dortigen Bremsen für den Revelation II AE Hiarcs 14.1 würde ich den Hardware-Vorteil für den King mit 300 MHz auf einen Faktor von ca. 10-15 einschätzen.

Gruß
Egbert
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Schachhucky (26.03.2020)
  #468  
Alt 26.03.2020, 21:14
matedagain matedagain ist offline
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Re: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Hello Egbert,
Whilst I still love the King Element what in your opinion would bring it to the standard of Hiarcs? Is it a speed or memory issue.

I must applaud you for a fantastic contribution your posts are so entertaining!

Thanks, Dan.
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Egbert (27.03.2020)
  #469  
Alt 27.03.2020, 04:01
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AW: Re: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von matedagain Beitrag anzeigen
Hello Egbert,
Whilst I still love the King Element what in your opinion would bring it to the standard of Hiarcs? Is it a speed or memory issue.

I must applaud you for a fantastic contribution your posts are so entertaining!

Thanks, Dan.
Many thanks to Dan for the very kind words,

I am also a great friend of the King and also of the Hiarcs Engine. I think you have to take into account that the core of the King program was programmed in 1998 (The King 2.61/Chessmaster 6000) and Hiarcs 14.1.2011. So Hiarcs has the much more up-to-date program structure and certainly also much more chess knowledge than the King in all areas. In addition, the hardware, primarily the memory (384 KB (320 KB Hash)) limits the King. Johan de Koning had later written much stronger and larger programs for the Chessmaster series, which cannot be implemented on Millenium's existing hardware due to lack of space.

Friendly greetings
Egbert
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Schachhucky (27.03.2020)
  #470  
Alt 27.03.2020, 09:14
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AW: Re: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen

Johan de Koning had later written much stronger and larger programs for the Chessmaster series, which cannot be implemented on Millenium's existing hardware due to lack of space.
Hallo Egbert, sehr interessant für mich, diese Ausführungen!
Dann muss wohl davon ausgegangen werden, dass programmseitig für die Version King 2.61 in der Millennium-Hardware auch mit keinen Aktualisierungen mehr zu rechnen ist, allenfalls für Anpassungen in der Bedienung!?

Gruß
Gerhard
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Egbert (27.03.2020)
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