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  #71  
Alt 06.08.2017, 01:51
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

OK, wieder was dazugelernt vor dem Revelation musste man sich ja nur mit den normalen Fußgänger-Versionen auseinandersetzten

Grüße
Otto
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  #72  
Alt 06.08.2017, 08:52
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Mythbuster Mythbuster ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Moin Otto,
yep, mit dem Rev und dem Rev II haben sich durchaus ein paar Dinge geändert. Ist ja auch irgendwie logisch. Bei der begrenzten Hardware musste ein Kompromiss zwischen taktischer Sicherheit und selektiver Vorausschau getroffen werden. Je schneller die Hardware, desto weniger anfällig wird die Kiste im taktischen Bereich.

Ich mochte den Polgar schon immer, denn vom Preis- / Leistungsverhältnis ist das eine tolle Kiste mit großem Funktionsumfang, hoher Spielstärke und durchdachter Bedienung, dazu mit einem interessaten Stil ... im Revelation bzw. Rev II gewinnt der Polgar aus meiner Sicht mehr als die Langprogramme ... er wird nicht nur stärker, sondern auch sein Stil ändert sich nochmals zum Positiven. Mir gefällt er fast besser als der Risc / Risc II ...

Gruß,
Sascha
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Geändert von Mythbuster (06.08.2017 um 11:36 Uhr)
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  #73  
Alt 06.08.2017, 10:35
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RetroComp RetroComp ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Hallo Sascha,

Das PolgarModul sehr ich genauso, es ist momentan mein Lieblingsmodul wenn ich selber gegen den Computer spiele.

Beste Grüße
Jürgen
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  #74  
Alt 06.08.2017, 11:48
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
yep, mit dem Rev und dem Rev II haben sich durchaus ein paar Dinge geändert. Ist ja auch irgendwie logisch. Bei der begrenzten Hardware mussten ein Kompromiss zwischen taktischer Sicherheit und selektiver Vorausschau getroffen werden. Je schneller die Hardware, desto weniger anfällig wird die Kiste im taktischen Bereich.
Ja in der Tat! Gerade die Schröders profitieren ja überproportional von einer Geschwindigkeitserhöhung.

Zitieren:
Ich mochte den Polgar schon immer, denn vom Preis- / Leistungsverhältnis ist das eine tolle Kiste mit großem Funktionsumfang, hoher Spielstärke und durchdachter Bedienung, dazu mit einem interessaten Stil ... im Revelation bzw. Rev II gewinnt der Polgar aus meiner Sicht mehr als die Langprogramme ... er wird nicht nur stärker, sondern auch sein Stil ändert sich nochmals zum Positiven. Mir gefällt er fast besser als der Risc / Risc II ...
Der Polgar erfreut sich bis zum heutigen Tag großer Beliebtheit aus o.g. Gründen, die Geschmäcker sind aber (nicht überraschend) verschieden. Die Ausstattung und das Begleithandbuch sind absolut Spitze, nur den Spielstil mochte ich nicht so übermäßig weil der Polgar im Vergleich zu anderen Schröder Programmen Strategisch ganz klar zurückgenommen wurde. Ich habe bis zum heutigen Tage keine Ahnung wo denn nun die Verbesserungen des Polgars sein sollen, zumindest vom Programm her.
Daher wäre es nur wirklich gut wenn sich im R II auch der Stil verbessern würde. Angetan bin ich dagegen vom Meph. Risc I und II (einer meiner absoluten Lieblinge).
Vielleicht starte ich ja einen kleinen Vergleich zwischen Rev. II Polgar 36 MHz mit Sel.7 und dem Mephisto Risc II "World Champion". Quasi ein kleiner interner Schröder-Vergleich.

Liebe Grüße
Otto
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  #75  
Alt 06.08.2017, 11:59
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Egbert Egbert ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Ja in der Tat! Gerade die Schröders profitieren ja überproportional von einer Geschwindigkeitserhöhung.


Der Polgar erfreut sich bis zum heutigen Tag großer Beliebtheit aus o.g. Gründen, die Geschmäcker sind aber (nicht überraschend) verschieden. Die Ausstattung und das Begleithandbuch sind absolut Spitze, nur den Spielstil mochte ich nicht so übermäßig weil der Polgar im Vergleich zu anderen Schröder Programmen Strategisch ganz klar zurückgenommen wurde. Ich habe bis zum heutigen Tage keine Ahnung wo denn nun die Verbesserungen des Polgars sein sollen, zumindest vom Programm her.
Daher wäre es nur wirklich gut wenn sich im R II auch der Stil verbessern würde. Angetan bin ich dagegen vom Meph. Risc I und II (einer meiner absoluten Lieblinge).
Vielleicht starte ich ja einen kleinen Vergleich zwischen Rev. II Polgar 36 MHz mit Sel.7 und dem Mephisto Risc II "World Champion". Quasi ein kleiner interner Schröder-Vergleich.

Liebe Grüße
Otto
Hallo Otto,

das wäre tatsächlich ein sehr interessanter Vergleich.

Gruß
Egbert
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  #76  
Alt 06.08.2017, 16:39
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Ja, der Mephisto Polgar. Ein recht ausgewogenes Programm mit einem natürlichen Spielstil und einer recht guten Umsetzung der Elo-Stufen. Ich kannte es von Kaufhaus-Partien, kaufte mir im Jahr 2005 kurzentschlossen ein Exemplar im München-Brett.

Wie schaffe ich jetzt, den Bogen zum Thread-Thema zu spannen ? Am besten mit einer Schachpartie.

Weiß: Mephisto Polgar Turnierstufe 40/2h
Schwarz: Millennium CG Exclusive av. 2s/Zug
Zeitverbrauch insgesamt, Weiß: 175 Minuten / Schwarz: 65 Sekunden

Hier das Spiel, das für den Polgar eigentlich recht gut begonnen hat. Das Mittelspiel mit einem Mehrbauer stand mindestens auf Remis. 36. Tc6 ? war eine Ungenauigkeit, die vielleicht schon Spiel entscheidend war.

[Event "Handicap-Partie"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Polgar 40/2h"]
[Black "Millennium CG Exclusiv 2s/Zug"]
[Result "0-1"]
[ECO "C88"]
[Opening "Spanische Partie"]
[Variation "Geschlossenes System, 8.d3 d6"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "115"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

{Guter Beginn für den Polgar. Das Mittelspiel mit einem Mehrbauer stand
mindestens auf Remis. Einige, wenige falsche Entscheidungen führten dazu,
dass Schwarz am Königsflügel zu stark wurde. Wegen einer Mattdrohung musste
Polgar die Qualität geben.} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O
Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 O-O 8. a4 Rb8 9. axb5 axb5 10. Nc3 b4 11. Nd5 d6 12.
d3 Bg4 13. Be3 Qd7 14. h3 Nxd5 15. exd5 Bxf3 16. Qxf3 Nd4 17. Bxd4 exd4 18.
Ra7 Bf6 19. Rea1 Qc8 20. Qg4 Qxg4 21. hxg4 Bd8 22. Re1 f5 23. gxf5 Rxf5 24.
Re4 Rf7 25. Rxd4 Bf6 26. Rc4 Re8 27. d4 Re1+ 28. Kh2 Re4 29. Rxb4 Rxd4 30.
Rb8+ Rf8 31. Raa8 {Bis hierher hat Polgar alles richtig gemacht. Txf8, was
er Minuten lang vor hatte, wäre genauer gewesen.} (31. Rxf8+ Kxf8 32. Rxc7
Be5+ 33. Kh3 Rf4 34. f3 g5 35. Rc4 Rxc4 36. Bxc4 Bxb2) 31. .. Rxb8 32.
Rxb8+ Kf7 33. Rc8 Be5+ 34. Kh3 Rd2 35. Rxc7+ Kf6 36. Rc6 {? Ein schwer
wiegender Tempoverlust zur Unzeit. Denn es hängen die Bauern f2 und b2. Die
Idee von Tc6 war wahrscheinlich, den Läufer an d6 zu binden. Das erweist sich
jedoch als wenig effektiv.} Rxf2 37. Ba4 Re2 38. Bb5 Re3+ 39. Kh4 Re4+
{+0,52/+1,65 Das Spiel ist für Schwarz fast schon gewonnen. Der
Millennium-Computer beurteilt das auch so, während sich der Mephisto immer
noch im Vorteil sieht.} 40. Kh3 h5 41. Rc4 Re3+ 42. Kh4 Kg6 43. g3 Kh6
{+4,09} 44. Rc3 {Dieser Zug ist erzwungen, da kurzzügig Matt droht} (44.
Ra4 Rxg3 45. Rf4 Bxf4 46. b4 g5#) 44. .. Bxc3 45. bxc3 g5+ 46. Kh3 h4 47.
Bd3 Rxg3+ 48. Kh2 Rf3 49. c4 Rf2+ 50. Kg1 Rf6 51. c5 dxc5 52. Bb5 Rd6 53.
c4 g4 54. Bc6 Kg5 55. Kg2 Kf4 56. Kh2 g3+ 57. Kg2 h3+ {! + 10,31 und Polgar
gibt mit dem nächsten Zug gleichzeitig auf.} 58. Kxh3 0-1


Gruß
Wolfgang
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Egbert (06.08.2017), Mapi (06.08.2017), Oberstratege (06.08.2017), RetroComp (06.08.2017)
  #77  
Alt 06.08.2017, 17:00
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Egbert Egbert ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Hallo Wolfgang,

in Eröffnung und Mittelspiel hat sich der Polgar gut verkauft, im Endspiel ist das Programm/Gerät jedoch hoffnungslos überfordert. Gerade hier ist der ChessGenius Exclusive für Schachcomputer-Verhältnisse sehr stark.

Gruß
Egbert
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Wolfgang2 (06.08.2017)
  #78  
Alt 06.08.2017, 17:54
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Hallo Egbert,
das stimmt grundsätzlich schon. Das Endspiel war in diesem Fall jedoch nicht so arg schwierig.
Was die Partie vorentschieden hat, was meines Erachtens eine strategische Fehlentscheidung. Als klar war, dass Weiß einen Bauer verlieren wird, nämlich b2 oder f2, entschied er sich falsch. Er gab den Bauer auf f2. Und dann fiel zwangsläufig noch g3.
Hätte er stattdessen den Bauer auf b2 (Lf6xb2) her gegeben, wäre objektiv gesehen alles im Lot gewesen. Am Königsflügel hätte Bauerngleichstand geherrscht, die Läufer waren ungleichfarbig. - totremis.
Aus bewertungstechnischer Sicht gab es bestimmt Gründe, b2 zu halten. Denn es war theoretisch ein echter Freibauer. Aber einer mit einem sehr weiten Weg.

Gruß
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (06.08.2017 um 19:58 Uhr) Grund: Grammatik
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borromeus (06.08.2017), Egbert (06.08.2017), RetroComp (06.08.2017), Solwac (06.08.2017)
  #79  
Alt 06.08.2017, 18:28
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

Danke Wolfgang für die interessante Partie!

Beeindruckend 175Minuten Polgar gegen 65 Sekunden Gesamtzeit Mcge...

Beste Grüße
Jürgen
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Wolfgang2 (06.08.2017)
  #80  
Alt 07.08.2017, 03:01
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: MCGE Ersteindruck, Partien

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Danke Wolfgang für die interessante Partie!

Beeindruckend 175Minuten Polgar gegen 65 Sekunden Gesamtzeit Mcge...

Beste Grüße
Jürgen
Gerne. Aber es geht noch wesentlich spektakulärer. Ich probierte aus, was die Stufe "Null Sekunden pro Zug" leistet.

Sieg in Null Sekunden Gesamtbedenkzeit

Weniger als eine Sekunde ? Das geht normalerweise nur in speziellen Fällen, wenn die Bibliothek eine Mattvariante komplett gespeichert hat. Über solche Fälle wurde schon berichtet.
In diesem Fall war es anders. Nach Bibliotheksende kam nach drei berechneten Zügen ein Läufereinschlag auf h7. Da Mephisto Monte Carlo nicht optimal fortsetzte, fand das Lang-Programm ein schnelles Matt.

In einer zweiten Partie revanchierte sich der MC. Der Millennium opferte in ausgeglichener Stellung einen Turm für einen Springer + Bauer. Eine Fehlkombination, denn es sieht auf den ersten Blick so aus, als ob noch ein zweiter Bauer eingeheimst werden könnte (siehe Variante mit 30. ... Sc3) . Dass das nicht funktionieren würde, sah der Neuling dann einen Zug später - zu spät. Das Morsch-Programm brachte den Vorsprung sicher über die Ziellinie.

[Event "Handicap-Partie"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Millennium CG Exclusiv 0s/Zug"]
[Black "Mephisto Monte Carlo 60s/Zug"]
[Result "1-0"]
[ECO "C19"]
[Opening "Französische Verteidigung"]
[Variation "Winawer-Variante, 6...Ne7 7.Nf3 Nbc6 8.a4"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "33"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "program"]

{Sieg in unter einer Sekunde Gesamtbedenkzeit! MCGE findet drei Züge nach
Bibliotheksende einen Gewinn bringenden Läufereinschlag auf h7 und kündigt
zwei Züge später ein Matt in 6 Zügen an.} 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4.
e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 {*} 7. Nf3 Nbc6 8. a4 {*} O-O 9. Bb5 a6 10.
Bd3 {in Erwartung von b7-b6} c4 {??} 11. Bxh7+ {!! Bei nur 6 Halbzügen
Tiefe findet der Exclusive im Bruchteil einer Sekunde diesen Zug und zeigt
die richtige Hauptvariante an.} Kxh7 {+2,09, in Erwartung von Tb1 ?.} 12.
Ng5+ Kg8 {?? -0,23. Millennium erwartete das bessere Kg6} 13. Qh5 {Matt in
6!} Re8 {-3,79. MC ahnt zumindest etwas.} 14. Ba3 {Matt in 5!} Qd6 15.
Qxf7+ Kh8 16. Qh5+ Kg8 17. Qxe8# {Zeitverbrauch, Weiß 0 Sekunden / Schwarz:
etwa 10 Minuten} 1-0

[Event "Handicap-Partie"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Monte Carlo 60s/Zug"]
[Black "Millennium CG Exclusiv 0s/Zug"]
[Result "1-0"]
[ECO "D13"]
[Opening "Damengambit (Slawische Verteidigung, Abtauschvariante), 5.Nc3 a6"]
[Variation "Winawer Gegengambit, 4.cxd5 cxd5 5.Nf3"]
[TimeControl "240+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "111"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. c4 e5 2. Nf3 {*} e4 {*} 3. Ng1 {?} Nf6 4. d4 d5 5. e3 c6 6. Be2 Be7 7.
Nc3 O-O 8. Bd2 Be6 9. cxd5 cxd5 10. Qb3 Qd7 {?} 11. Bb5 Qc7 {? Millennium
handelt sich wieder mal unnötige Probleme mit seiner Dame ein. Wegen der
offenen c-Linie steht sie hier auch nicht gut.} 12. Rc1 Nc6 13. Na4 Bd6 14.
Bb4 Bxb4+ 15. Qxb4 Nxb4 16. Rxc7 Rfc8 17. Rxc8+ Rxc8 18. Nc3 h6 19. h4 Ng4
20. Nh3 a6 21. Be2 Nf6 22. Nf4 a5 23. O-O b6 24. Kh1 Rc7 {Da fehlt wohl
eine Idee} 25. Rb1 g5 26. hxg5 hxg5 27. Nxe6 fxe6 28. Rd1 Rxc3 {Der
Exclusive gibt überraschend die Qualität für Springer und Bauer. Die
Bewertung sinkt einen Zug später von ungefähr Ausgleich auf -0,73.} 29.
bxc3 Nxa2 30. Ba6 Ng4 {-0,01} (30. .. Nxc3 {?} 31. Rc1 Na2 32. Rc6 Nb4 33.
Rxb6) 31. Kg1 Nxc3 {? -0,85} 32. Rc1 Na2 {-1,71 jetzt geht's abwärts} 33.
Rc6 Kf7 {-2,15} 34. Bc8 Kg7 35. Bxe6 Nf6 {-3,07 /+2,60} 36. Rxb6 a4 37. Rc6
g4 38. Kf1 g3 39. fxg3 Nb4 40. Rc7+ Kh6 41. Ra7 Nc2 42. Ke2 a3 43. Ra4 a2
44. Rxa2 Nb4 45. Ra7 Nc6 46. Rc7 Nb4 47. g4 Kg5 48. Rg7+ Kh6 49. Rb7 Nd3
50. Bf5 Ne8 (50. .. Kg5 51. Rg7+ Kh4 52. Rg6 Ne8) 51. g3 Nc1+ 52. Kd1 Nd3
53. Kd2 Nf6 54. Rf7 Ne8 {-7,23/+5,24} 55. Rf8 Nc7 56. Rg8 {Gesamtzeiten,
Weiß: 52 Minuten, Schwarz: 8 Sekunden} 1-0
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Drahti (07.08.2017), Egbert (07.08.2017), RetroComp (07.08.2017)
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