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  #1  
Alt 15.06.2009, 09:13
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Frage: Schweres Endspiel


Weiß am Zug 1. d6-d7

Geändert von Chessguru (15.06.2009 um 10:50 Uhr) Grund: FEN Posting komplett überarbeitet
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  #2  
Alt 15.06.2009, 10:45
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AW: Frage: Schweres Endspiel

Und was wolltest du uns damit sagen?...


Robert
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  #3  
Alt 15.06.2009, 10:52
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AW: Frage: Schweres Endspiel

Hallo Paul,

was genau wolltest du posten? Eine Stellung oder eine Partie? Und von wem stammt der ganze html-Kram im Posting?

Gruß,
Micha
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  #4  
Alt 15.06.2009, 11:08
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AW: Frage: Schweres Endspiel

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Und was wolltest du uns damit sagen?...


Robert
Der König wandert von e6 bis e2 und dann nach c6/c7 und zwar durch laufende Schachgebote des schwarzen Turms. Der schwarze König behindert hier weitere Schachgebote. Eine Lösung direkt von e6 nach c6/c7 führt nicht zum Ziel. Die Wanderung ist hier die Rätsellösung. Das Endspiel Dame gegen Turm ist dagegen "leicht". Wenn man hierbei nicht aufpasst, dann werden hierfür über 50Züge benötigt, also Remis.
Warum diese Wanderung notwendig ist, ist mir leider nicht klar.


Paul
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  #5  
Alt 15.06.2009, 11:17
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AW: Frage: Schweres Endspiel

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Paul,

was genau wolltest du posten? Eine Stellung oder eine Partie? Und von wem stammt der ganze html-Kram im Posting?

Gruß,
Micha

Hallo Micha,

ich wollte eine Stellung bringen, aber keine Partie. Der Aufbau der Stellung war ein Teil meiner eigenen Übung, neben der Schwierigkeit der eigentlichen Aufgabe. Der html-Kram entstand scheinbar bei der Übertragung der Aufgabe von Fritz 8. Dass hierbei html-Kram entstand, war mir nicht klar.

Gruß

Paul
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  #6  
Alt 15.06.2009, 11:20
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AW: Frage: Schweres Endspiel

Hallo Paul,

dann sollte das Ergebnis wohl so aussehen:



Gruß,
Micha

Geändert von Chessguru (15.06.2009 um 16:37 Uhr)
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  #7  
Alt 15.06.2009, 12:37
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AW: Frage: Schweres Endspiel

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Paul,

dann sollte das Ergebnis wohl so aussehen:



Gruß,
Micha
ja fast, nur der 11. Zug (Umwandlung) erscheint nicht. Gleichwohl ist die
Stellung vielversprechend, da der Turm im weiteren Verlauf verloren geht.
Ich stelle nochmals die Frage: gegen die Umwandlung vom Bauer zur Dame muss der schwarze König den schwarzen Turm behindern, er kann nicht schlagen, und so ein Remis erringen. Einige Versuche von mir, dass zu vereinfachen, sind mir leider nicht gelungen.
Diese Art von Stellungen liebe ich. Irgendwo kannte ich diese Stellung, aber warum geht es nicht einfacher. Die Erklärung/Begründung fehlt mir einfach.

Gruss
Paul
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  #8  
Alt 15.06.2009, 17:06
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AW: Frage: Schweres Endspiel

 Zitat von HPF Beitrag anzeigen
Der König wandert von e6 bis e2 und dann nach c6/c7 und zwar durch laufende Schachgebote des schwarzen Turms. Der schwarze König behindert hier weitere Schachgebote. Eine Lösung direkt von e6 nach c6/c7 führt nicht zum Ziel. Die Wanderung ist hier die Rätsellösung. Das Endspiel Dame gegen Turm ist dagegen "leicht". Wenn man hierbei nicht aufpasst, dann werden hierfür über 50Züge benötigt, also Remis.
Warum diese Wanderung notwendig ist, ist mir leider nicht klar.


Paul
Danke Paul, für das Posten dieses Beispiels, aber: sind solche Endspiele eigentlich realistisch?
Ich meine, ich habe schon x Großmeisterpartien nachgespielt, aber so ein Endspiel habe ich noch niiieeeeeeeee gesehen, dass nämlich der König jemals so eine Strecke gewandert wäre.
==> Daher: Alles nur Theorie!
Selbst Großmeister und Supergroßmeister bringen sowas nicht fertig.

Das ist meine Meinung.

Stimmt nicht? Dann bitte überzeugende Gegenbeispiele vortragen!

Gruß Tom

Geändert von Tom (15.06.2009 um 17:24 Uhr)
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  #9  
Alt 15.06.2009, 17:49
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AW: Frage: Schweres Endspiel

 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Danke Paul, für das Posten dieses Beispiels, aber: sind solche Endspiele eigentlich realistisch?
Ich meine, ich habe schon x Großmeisterpartien nachgespielt, aber so ein Endspiel habe ich noch niiieeeeeeeee gesehen, dass nämlich der König jemals so eine Strecke gewandert wäre.
==> Daher: Alles nur Theorie!
Selbst Großmeister und Supergroßmeister bringen sowas nicht fertig.

Das ist meine Meinung.

Stimmt nicht? Dann bitte überzeugende Gegenbeispiele vortragen!

Gruß Tom
Hallo Tom,

ob eine Stellung wie die obige realistisch, kann ich Dir nicht sagen. Im Münchener Schachverein (Leiter GM Kindermann) habe ich drei Aufgaben bzw. Stellungen gefunden, wobei ich die schwerste aufgezeigt habe. Die Schwierigkeitsgrade der drei Aufgaben waren :Leicht, mittel und schwer. Die leichte Aufgabe habe ich direkt gelöst, die mittlere habe ich nicht gelöst und die schwere kam war mir irgendwie bekannt vor, sodass ich auch sie lösen konnte. Nur den Lösungsansatz habe ich nur halb verstanden, deshalb konnte ich mich auch erinnern.
Aber Du hast recht, solche Aufgaben werden in Schachvereine gestellt und die Lösungen werden gemeinsam erarbeitet (sie dienen nur zum Üben??); es gibt noch mehr ähnliche Aufgaben, nur an dieser habe ich, wie ich schon sagte, erinnert.

Liebe Grüsse
Paul
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  #10  
Alt 15.06.2009, 22:43
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AW: Frage: Schweres Endspiel

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ja fast, nur der 11. Zug (Umwandlung) erscheint nicht. Gleichwohl ist die
Stellung vielversprechend, da der Turm im weiteren Verlauf verloren geht.
Ich stelle nochmals die Frage: gegen die Umwandlung vom Bauer zur Dame muss der schwarze König den schwarzen Turm behindern, er kann nicht schlagen, und so ein Remis erringen. Einige Versuche von mir, dass zu vereinfachen, sind mir leider nicht gelungen.
Diese Art von Stellungen liebe ich. Irgendwo kannte ich diese Stellung, aber warum geht es nicht einfacher. Die Erklärung/Begründung fehlt mir einfach.

Gruss
Paul
Hmm, die Umwandlung ist hier aber eine logische und wie ich meine auch die beste Fortsetzung. Wie soll denn die Partie ohne Umwandlung fortgesetzt werden? Da hätte ich schon gern mal den weiteren Verlauf gesehen. Auch wüsste ich gerne, wie der schwarze Turm verloren geht, wenn es zu keiner Umwandlung kommt.

Deine Frage an sich scheint mir so auch nicht richtig gestellt. Wieso MUSS der sK seinen eigenen Turm behindern um die Umwandlung zu vermeiden? Genau DAS ist doch das eigentliche Problem an der Sache, dass der sK seinem Turm im Wege steht - oder etwa nicht?

Die andere Frage, die Du zerst gestellt hast, scheint auch anderen Inhalts zu sein. Du hast verlauten lassen, nicht zu verstehen warum der wK zuerst auf die zweite Reihe wandern muss. Das ist recht leicht zu erklären: Der Turm darf nicht in Lage sein "von unten" ein Schach zu geben. Geht der wK sofort rüber auf die c-Linie, schenkt er dem Schwarzen das nötige Tempo doch noch dieses Schach geben zu können, wodurch die Partie Remis enden würde.

Gruß, Willi
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