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  #11  
Alt 31.08.2015, 19:06
SkobyMobil SkobyMobil ist offline
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo,
über den Sinn und Zweck des Springer/Läufer-Matt braucht man nichts zu sagen.
Es ist eine- der Grundregel des Schachspiels- weil sich ein Matt erzwingen läßt.

Ich habe heute mit dem MM IV einmal andere Probiert.
Matt mit der Dame, kann das MM IV.
Matt mit einem Turm, kann das MM IV.
Matt mit zwei Läufern, kann das MM IV.

Dame gegen Turm, kann das MM IV nicht.*
Matt mit Läufer & Springer, kann das MM IV nicht.

*Da hat das MM IV mit dem 50. Zug Remis gespielt, hatte vorher aber schon
mehr als einmal Gelegenheit dazu.

Ich habe das Modul (weiß) mit der Spielstärke Turnier (40/2) laufen lassen.
Mit dem 50. Zug war der Drops für mich gelutscht.

Der Gegner ist Shredder C4 Mac (schwarz, keine Begrenzung der Spielstärke)
gewesen. Keine Begrenzung aus dem Grunde, weil dann "richtig" verteitigt wird.
Ein Matt ist ja auf alle Fälle zu erzwingen.

Tom, wäre toll wenn Du das mal testen könntest.
Das Modul auf Spielstärke Turnier, die Figuren am Start auf Reihe 1&2/7&8
Am PC eine Engine als Verteidiger in voller Spielstärke.

Sei aber auf der Hut, da geht "Zeit" bei drauf. Bin ja mal gespannt, wie das
Polgar sich schlägt…
Gruß und Dank
Andreas
P.S. über manchen Diagrammen sieht man ein AufklappMenü, wie geht das?

[Event "Technische Endspiele"]
[Site "Matt mit der Dame"]
[Date "2015.08.31"]
[Round "1"]
[White "MM IV"]
[Black "Shredder C4 Mac"]
[WhiteElo "1904"]
[ECO ""]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/3k4/8/8/8/8/KQ6 w - - 0 1"]

1.Qf5 Ke7 {+SB0/16 1s} 2.Kb2 Kd6 {+SB0/12 1s} 3.Kc3 Kc6 {+M6/15 3s}
4.Kc4 Kd6 {+M5/16 3s} 5.Qf6+ Kc7 {+M4/18 2s} 6.Kc5 Kb8 {+M3/18 2s}
7.Kc6 Ka7 {+M2/21 5s} 8.Qe7+ Ka6 {+M1/22 2s} 9.Qa3# 1-0


[Event "Technische Endspiele"]
[Site "Matt mit einem Turm"]
[Date "2015.08.31"]
[Round "2"]
[White "MM IV"]
[Black "Shredder C4 Mac"]
[WhiteElo "1904"]
[ECO ""]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/3k4/8/8/8/KR6 w - - 0 1"]

1.Rd1+ Ke4 {+SB0/22 4s} 2.Kb2 Ke5 {+SB0/21 5s} 3.Kc3 Kf4 {+SB0/21 6s}
4.Re1 Kf3 {+M150/20 3s} 5.Kd4 Kf4 {+M13/17 4s} 6.Rf1+ Kg4 {+M150/16 0s}
7.Ke5 Kg3 {+M8/20 4s} 8.Ke4 Kg2 {+M7/23 4s} 9.Rf3 Kg1 {+M6/25 3s}
10.Kf5 Kh2 {+M5/26 1s} 11.Kg4 Kg2 {+M4/29 4s} 12.Rf5 Kh1 {+M3/30 3s}
13.Kg3 Kg1 {+M2/10 0s} 14.Kh3 Kh1 {+M1/10 0s} 15.Rf1# 1-0


[Event "Technische Endspiele"]
[Site "Matt mit zwei Läufern"]
[Date "2015.08.31"]
[Round "3"]
[White "MM IV"]
[Black "Shredder C4 Mac"]
[WhiteElo "1904"]
[ECO ""]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/4k3/8/4B2B/6K1 w - - 0 1"]

1.Kf2 Kd4 {+SB0/17 3s} 2.Kf3 Kd5 {+SB0/20 4s} 3.Ke3 Kc5 {+SB0/20 3s}
4.Bf3 Kc4 {+SB0/17 1s} 5.Bd6 Kc3 {+SB0/16 1s} 6.Bd5 Kc2 {+M9/19 4s}
7.Be5 Kc1 {+M9/19 5s} 8.Bb3 Kb1 {+SB0/10 0s} 9.Bd4 Kc1 {+SB0/10 0s}
10.Kd3 Kb1 {+SB0/10 0s} 11.Ke2 Kc1 {+SB0/10 0s} 12.Ke3 Kb1 {+SB0/10 0s}
13.Be5 Kc1 {+M7/10 0s} 14.Kd3 Kb1 {+M6/10 0s} 15.Bd6 Kb2 {+M7/15 0s}
16.Bc2 Ka2 {+M6/20 3s} 17.Ke2 Ka1 {+M7/18 3s} 18.Kd1 Kb2 {+M6/21 4s}
19.Kd2 Ka1 {+M5/21 4s} 20.Kc3 Ka2 {+M4/10 0s} 21.Be4 Ka1 {+M3/10 0s}
22.Kc2 Ka2 {+M2/10 0s} 23.Bd5+ Ka1 {+M1/10 0s} 24.Be5# 1-0


[Event "Technische Endspiele"]
[Site "Dame gegen Turm"]
[Date "2015.08.31"]
[Round "4"]
[White "MM IV"]
[Black "Shredder C4 Mac"]
[WhiteElo "1904"]
[ECO ""]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5r2/3k4/8/8/8/1Q6/4K3 w - - 0 1"]

1.Ke2 Rf5 {+SB0/12 6s} 2.Ke3 Re5+ {+SB0/13 4s} 3.Kd4 Rf5 {+SB0/12 1s}
4.Ke4 Rh5 {+SB0/13 6s} 5.Qf6+ Kc5 {+SB0/12 1s} 6.Qe7+ Kb6 {+SB0/13 4s}
7.Qd8+ Kb7 {+SB0/13 1s} 8.Kd4 Rh6 {+SB0/13 3s} 9.Kd5 Rh1 {+SB0/13 5s}
10.Qe7+ Kb6 {+SB0/13 9s} 11.Qb4+ Kc7 {+SB0/12 0s} 12.Qd6+ Kb7 {+SB0/14 9s}
13.Qc6+ Ka7 {+SB0/15 16s} 14.Kd4 Rh4+ {+SB0/13 3s} 15.Ke5 Rh5+ {+SB0/14 4s}
16.Ke4 Rh7 {+SB0/12 2s} 17.Kf4 Rh4+ {+SB0/15 4s} 18.Ke3 Rh3+ {+SB0/13 3s}
19.Ke2 Rh2+ {+SB0/14 4s} 20.Kd3 Rh3+ {+SB0/14 2s} 21.Kc4 Rh4+ {+SB0/16 5s}
22.Kc3 Rh3+ {+SB0/15 2s} 23.Kb4 Rh4+ {+SB0/15 3s} 24.Kb3 Rh3+ {+SB0/16 4s}
25.Kb2 Rh2+ {+SB0/16 5s} 26.Kc1 Rh7 {+SB0/14 2s} 27.Kd1 Kb8 {+SB0/14 2s}
28.Ke2 Rc7 {+SB0/14 5s} 29.Qd6 Kc8 {+SB0/14 2s} 30.Ke3 Rd7 {+SB0/14 4s}
31.Qe6 Kc7 {+SB0/15 4s} 32.Ke4 Rd6 {+SB0/14 2s} 33.Qc4+ Rc6 {+SB0/15 7s}
34.Qf7+ Kb6 {+SB0/15 5s} 35.Kd5 Rc5+ {+SB0/15 4s} 36.Kd4 Rc7 {+SB0/13 5s}
37.Qb3+ Ka5 {+SB0/14 3s} 38.Qe6 Rb7 {+SB0/13 2s} 39.Qa2+ Kb6 {+SB0/13 3s}
40.Qb3+ Kc7 {+SB0/12 1s} 41.Qc4+ Kd8 {+SB0/12 0s} 42.Qg8+ Kd7 {+SB0/12 2s}
43.Qf7+ Kc6 {+SB0/11 3s} 44.Qc4+ Kb6 {+SB0/12 4s} 45.Qc5+ Ka6 {+SB0/10 0s}
46.Qc6+ Rb6 {+SB0/15 3s} 47.Qc8+ Ka5 {+SB0/18 4s} 48.Qd7 Rb3 {+SB0/21 4s}
49.Qd5+ Rb5 {+SB0/22 3s} 50.Qxb5+ Kxb5 {0.00/10 0s} 1/2-1/2
__________________
die zweite Maus bekommt den Speck...

Geändert von SkobyMobil (31.08.2015 um 19:21 Uhr)
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  #12  
Alt 31.08.2015, 20:05
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

 Zitat von SkobyMobil Beitrag anzeigen
P.S. über manchen Diagrammen sieht man ein AufklappMenü, wie geht das?
Indem man zwischen die pgn-Tags mehrere Partien direkt nacheinander einfügt (also nur einmal den pgn-Button anklicken und alle Partien dazwischen klemmen)

Wie das ausschaut, siehst Du am besten, wenn Du ein solches Posting mal zitierst...

viele Grüße
Robert
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Robert für den nützlichen Beitrag:
SkobyMobil (31.08.2015)
  #13  
Alt 31.08.2015, 20:13
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

SciSys Chess Champion Mark V beherrschte als eines der ersten Geräte das Endspiel "Läufer, Springer & König - gegen König".

Gruß
Egbert
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  #14  
Alt 31.08.2015, 21:23
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo nochmal!
Ja, was soll man sagen?!
Getestet habe ich jetzt nur die Blitz/-Schnellschachstufen (15 oder 10min),
denn wenn das Gerät hier schon planloses hin und her ziehen praktiziert,
dann ist in der Turnierstufe auch nichts zu erwarten.
Da es auch relativ lange dauert und ich die Zeit heute nicht hatte...


Ergebnis:
MM V ahnungslos
Polgar ahnungslos
MM II ahnungslos
Magellan setzt Matt )
Mephisto London setzt Matt )

Die 8-Bitter klemmen den König am Rand ein und er
hat nur noch 2 Felder zum Ziehen, aber wissen nicht, wie
man ihn in die richtige Ecke treibt - hier scheint das Wissen zu fehlen.
Der König wird dann planlos durch die Gegend geschickt.

Magellan und London finden aber immer andere Vorgehensweisen den König in die richtige Ecke zu treiben als die typischen Theoriewege.
Wirkt alles durchdacht und sinnvoll. Lediglich Magellan hatte in der Blitzstufe einmal fast eine 3-fache
Stellungswiederholung, besann sich dann aber den richtigen Zug zu spielen.
Da dachte ich schon, dass er dazu auch zu blöd sei - der ist für Überraschungen immer gut.
Den besten Eindruck macht der London. Der wirkte sehr zielstrebig.
Romma 68000 habe ich noch nicht getestet.
Ob ein getunter MM V 10 MHz durch Geschwindigkeit etwas näher an die Lösung kommt bezweifel ich.
Das werde ich dann nochmal bei Gelegenheit genauer ansehen.

Grüße
Tom(mi)
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Doubledizzy für den nützlichen Beitrag:
SkobyMobil (31.08.2015), Wolfgang2 (01.09.2015)
  #15  
Alt 31.08.2015, 22:00
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo,
der Polgar ahnungslos! So ein Sch…
Genau, die klemmen den König ein- und "wissen" nicht, das sie ihn mit dem
Springer raustreiben können.

Bist Du Dir sicher, das die Blitz/-Schnellschachstufen stärker als die
Turnierstufe ist?

Wie auch immer, da wird das nächste Modul wohl richtig Geld kosten.
Aber vielen Dank für eure Hilfe.
Gruß und Spaß
Andreas
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  #16  
Alt 31.08.2015, 22:06
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Tja, Pech für den Polgar - seht selbst:


[Site ""]
[Date "2015.08.31"]
[Round "1"]
[White "Tommi"]
[Black "Polgar"]
[WhiteElo ""]
[ECO ""]
[Result "0.5-0.5"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/5kb1/5n2/5K2 b - - 0 52"]
52...Ng4 53. Kg1 Ne3 54. Kh1 Ke4 55. Kg1 Kd5


Auf Turnierstufe löst der Polgar selbst diese Stellung nicht.
Daher die Schlussfolgerung, dass er ahnungslos ist.
Er zieht planlos mit dem König in der Gegend rum.
Schade...

Grüße
Tom(mi)
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  #17  
Alt 31.08.2015, 22:10
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hi Tommi,
versuch es doch bitte mal mit dem MM II auf Turnierstufe. Ich weiß er kann es, aber es hängt hier von der jeweiligen Stellung ab. Also nicht wie bei den Novag's fest implementiertes Wissen.
Gruß, Peter
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  #18  
Alt 31.08.2015, 22:25
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo,
"aber es hängt hier von der jeweiligen Stellung ab"
Wenn es von der Stellung abhängt, dann kann es das MM IV auch.
Stellungsabhängig nützt aber nichts. Das Matt kann erzwungen werden.
Das können die Dinger nicht.
Die können Schach spielen- aber nicht richtig!
Und das ist nur enttäuschend. Man hat die Dinger wohl nur darauf getrimmt,
Wettbewerbe und Konkurrenz zu schlagen.
Gruß und Spaß
Andreas
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  #19  
Alt 31.08.2015, 22:28
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

 Zitat von Eckehard Kopp Beitrag anzeigen
Hallo!
Die Novagspitzenmodelle hatten dieses Endspiel einprogrammiert,
bis zum SFC, der Scorpio konnte es nicht mehr.
Damit sich den Gewinnweg zu errechnen taten sich später auch
die stärksten Compis schwer.

Gruß Eckehard
Hallo Eckehard,

Deine Aussage bzgl. Scorpio wundert mich, der sollte ja innerlich baugleich zum Diablo sein und mein Diablo spult die Stellung lehrbuchgemäß ab - gegen optimale Verteidigung - und setzt in unter 30 Zügen matt...

Gerhard
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  #20  
Alt 31.08.2015, 23:05
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AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo Gerhard!
Ich habe es selbst nicht ausprobiert.
Ich habe Bezug genommen auf den Test in der CSS 5/1991.
Dort steht unter den Minuspunkten:
"Beherrscht elementare Endspiel nicht (KLS - K)".
Letztlich ist es Luxus dieses Endspiel zu implentieren,
ich hatte es noch nicht auf dem Brett.
Was Punkte bringen könnte, wäre das Beherrschen des
Endspiels KD - KT. Zu diesem Endspiel kam es oft bei mir,
gewonnen hat es noch keiner.

Gruß Eckehard
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