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  #11  
Alt 13.11.2023, 11:51
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

Guten Morgen Christian, das war kein Ruhmesblatt für Mephisto Mystery , welcher seinem Namen in dieser Partie gerecht wurde.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (13.11.2023)
  #12  
Alt 13.11.2023, 12:13
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Christian, das war kein Ruhmesblatt für Mephisto Mystery , welcher seinem Namen in dieser Partie gerecht wurde.

Gruß
Egbert
Ja, sein Turnierleben beginnt wie gesagt mit einem Fehlstart, schwache Vorstellung.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (13.11.2023)
  #13  
Alt 13.11.2023, 13:59
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mickihamster mickihamster ist offline
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

Hallo Christian,

den Mephisto Mystery habe ich damals (2015) in die "Aktivlschach Elo Liste" "reingespielt". Siehe dazu:

https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=5065

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen

Er ist mit 12 MHZ getaktet und damit doch deutlich langsamer als der Explorer Pro mit 16 MHZ, dafür hat er den Vorteil der deutlich grösseren Eröffnungsbibiothek mit ca. 30.000 HZ, wo der Explorer Pro nur 6.000 hat.
Das ist leider nicht korrekt, der Mystery hat nicht die Eröffnungsbibliothek vom GK 2100!

Er hat nur eine "eingeschränkte" Bibliothek wie z.B. der Mephisto Explorer Pro.

Aufgrund deiner ersten gespielten Partie, habe ich dies sogleich beim GK2100 überprüft.

Der GK2100 (Einstellung 40 Z. / 2 Std. - ist aber in diesem Fall nicht erforderlich) spielt nach 3. - g6 den Zug 4.Lg2 sofort aus (nach Drücken der INFO-Taste erscheint F8-G7 (nochmals INFO drücken) Bewertung 0,0 -- leider gibt es beim GK2100 (u.a.), nach Drücken der INFO-Taste, nicht die "Theorie-Anzeige", man kann aber aufgrund der Bewertung davon ausgehen, dass es sich um einen "Buchzug" handelt!)

Nach 4. - Lg7 spielt der GK2100 sofort den Zug 5.Sf3 (Bewertung +0,2). Da hier aber bereits eine Bewertung angezeigt wird, dürfte der Zug 5.Sf3 bereits außerhalb des Buches gespielt worden sein!
Nach 5. - e5 beginnt dann die (längere) Rechenphase.
Nach 3:57 Minuten Bedenkzeit spielt der GK2100 ebenfalls den Zug 6.d3.

"Gegenprobe": Der Mystery (40 Z./ 2 Std.) spielt nach 3. - g6 (Bedenkzeit: 02:26 Minuten) den Zug 4.Lg2!

Trotz der Niederlage in der ersten Partie tippe ich auf einen Sieg vom Mystery.

Mein Tipp: Mystery - Obsidian 17:13!

Wie bereits von Eckehard geschrieben, könnte der H-Linien (H8)-Bug ein "Problem" werden!

LG
Udo
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Egbert (13.11.2023), Mephisto_Risc (13.11.2023), paulwise3 (13.11.2023)
  #14  
Alt 13.11.2023, 15:53
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

 Zitat von mickihamster Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

den Mephisto Mystery habe ich damals (2015) in die "Aktivlschach Elo Liste" "reingespielt". Siehe dazu:

https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=5065



Das ist leider nicht korrekt, der Mystery hat nicht die Eröffnungsbibliothek vom GK 2100!

Er hat nur eine "eingeschränkte" Bibliothek wie z.B. der Mephisto Explorer Pro.

Aufgrund deiner ersten gespielten Partie, habe ich dies sogleich beim GK2100 überprüft.

Der GK2100 (Einstellung 40 Z. / 2 Std. - ist aber in diesem Fall nicht erforderlich) spielt nach 3. - g6 den Zug 4.Lg2 sofort aus (nach Drücken der INFO-Taste erscheint F8-G7 (nochmals INFO drücken) Bewertung 0,0 -- leider gibt es beim GK2100 (u.a.), nach Drücken der INFO-Taste, nicht die "Theorie-Anzeige", man kann aber aufgrund der Bewertung davon ausgehen, dass es sich um einen "Buchzug" handelt!)

Nach 4. - Lg7 spielt der GK2100 sofort den Zug 5.Sf3 (Bewertung +0,2). Da hier aber bereits eine Bewertung angezeigt wird, dürfte der Zug 5.Sf3 bereits außerhalb des Buches gespielt worden sein!
Nach 5. - e5 beginnt dann die (längere) Rechenphase.
Nach 3:57 Minuten Bedenkzeit spielt der GK2100 ebenfalls den Zug 6.d3.

"Gegenprobe": Der Mystery (40 Z./ 2 Std.) spielt nach 3. - g6 (Bedenkzeit: 02:26 Minuten) den Zug 4.Lg2!

Trotz der Niederlage in der ersten Partie tippe ich auf einen Sieg vom Mystery.

Mein Tipp: Mystery - Obsidian 17:13!

Wie bereits von Eckehard geschrieben, könnte der H-Linien (H8)-Bug ein "Problem" werden!

LG
Udo
Hallo Udo !

Ok, dann bin ich aber enttäuscht vom Mystery, dann ist er ja kein Clone von GK 2100 so wie in der Wiki beschrieben, dann ist er ja nur ein Explorer Pro mit 12 MHZ - enttäuschend !!!

Also wenn ich vorher gewusst hätte, dass die Wiki-Beschreibung falsch ist und er tatsächlich nur 6000 HZ hat so wie der Explorer Pro dann hätte ich dieses Gerät nicht erworben, dann wird es wahrscheinlich nur bei diesem einen Wettkampf bleiben, das macht es echt untinteressant, eine langsamere Version von Explorer Pro, sonst nichts leider.

Schönen Gruß
Christian
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  #15  
Alt 13.11.2023, 15:58
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

Runde 2: Damenindisch Petrosian

In dieser Runde blamiert sich Mephisto Mystery, insbesondere mit dem unfassbaren Ende 50. Ke5 ??, danach ziehe ich den Stecker.

Stand: 2,0 : 0,0 ---> für Novag Obsidian


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.11.13"]
[Round "2"]
[White "Novag Obsidian – 16 MHZ"]
[Black "Mephisto Mystery – 12 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2010"]
[WhiteElo "1972"]

{Analyse -----> Stockfish 16} 1. c4 e6 2. d4 Nf6 3. Nf3 b6 4. a3 d5
{Buchende} 5. cxd5 exd5 {Buchbewertung Mephisto Mystery: 0,0} 6. Nc3 Bd6 7.
Bg5 c6 8. e3 {Buchende} O-O 9. Bd3 {Buchbewertung Novag Obsidian: +0,20 /
lt. Stockfish steht Weiss besser mit ca. +0,70} Re8 {besser ist h6,
Stockfish -1,00} 10. O-O Bg4 11. h3 Bh5 12. e4 dxe4 13. Nxe4 Be7 14. Re1
Nd5 15. Bd2 {besser ist Lxe7, Stockfish +0,80} a5? {ein ganz schlechter
Zug, danach steht Weiss bereits klar besser, Stockfish -1,50, deutlich
besser ist Sd7} 16. Ng3 {klar schwächer als Tc1, Stockfish +0,90} Bxf3 {ein
schlechter Zug, Stockfish -1,50, deutlich besser ist Lg6} 17. Qxf3 Ra7??
{ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish
-3,00, nötig war Sd7} 18. Nf5 Rd7?? {ein absoluter Verlustzug, danach ist
die Partie sofort verloren, Stockfish -6,00} 19. Qg4?? {ein ganz schlechter
Zug, der den sofortigen Gewinn verpasst, aber auch danach ist Weiss noch in
einer Gewinnstellung, büsst allerdings ganze 4 Bauerneinheiten ein,
Stockfish +2,00, sofort gewonnen hätte 19. Sxg7 !} g6 20. Rac1 {ein
schlechter Zug, Stockfish +1,50, deutlich besser ist 20. h4} Nf6? {ein ganz
schlechter Zug, danach ist die Partie wieder klar verloren, Stockfish
-3,00, deutlich besser ist Lf6} 21. Qg5? {ein schlechter Zug, der ca. 1
Bauerneinheit einbüsst, deutlich besser ist Dg3, Stockfish +2,00} Nd5
{besser ist Lf8, Stockfish -2,40} 22. Nxe7+? {ein schwacher Zug, der eine
ganze Bauerneinheit einbüsst, Stockfish +1,50, deutlich besser ist Dg3}
Rdxe7 23. Rxe7 Rxe7? {deutlich schwächer als Dxe7, Stockfish -2,20} 24. b3?
{ein schwacher Zug, der den Vorteil von Weiss fast halbiert, Stockfish
+1,30, deutlich besser ist Lc4} Qd6 {auch nicht opitmal, deutlich besser
ist entweder Te8 oder Sf6, Stockfish -2,00} 25. Qg3?? {ein ganz schlechter
Zug der den Grossteil des Vorteiles verspielt, danach ist Weiss nur noch
knapp im Vorteil mit ca. +0,50, nötig war Lc4} Qxg3 26. fxg3 f6 27. Kf2
Re6? {ein schlechter Zug, danach ist Weiss wieder klar im Vorteil,
Stockfish -1,50, nötig war Kf7} 28. Kf3? {verpasst klaren Vorteil, der mit
Lc4 zu haben war, Stockfish +0,30} Kf7 29. g4 Nd7 30. g3 Ke8 31. Bf4 Nf8
32. Be4 Kd7 33. Bxd5 cxd5 34. g5 {die Stellung ist im Lot} fxg5 35. Bxg5
Re4 36. Rd1 h5 37. Bf4 Ne6 38. Be3 g5 39. g4 h4 40. Rd2 Kd6 41. a4 Ke7 42.
Rd1 Kd7 43. Rd2 Kc6 44. Rd1 Kc7 45. Bf2 Nf4 46. Rh1 Kd7 47. Be3 Kd6 48.
Bxf4+ gxf4 49. Rg1 Rxd4 50. g5 Ke5??? {dazu verweigere ich den Kommentar,
einfach unfassbar, Ke7 und es ist natürlich Remis} 51. g6 {Userentscheid:
1-0} 1-0
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Egbert (13.11.2023), Mapi (13.11.2023), MichaelN (13.11.2023)
  #16  
Alt 13.11.2023, 16:21
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

Auch in Runde 2 fliegt Mephisto Mystery weit früher aus dem Buch als der Obsidian, er hat also tatsächlich nur diese beschränkte Eröffnungsbibiothek, wie zuvor von Udo bemerkt, damit habe ich diesen Wettkampf unter falschen Voraussetzungen gestartet, da ich dem Mystery grösseres Eröffnungswissen zugesprochen habe als dem Explorer Pro ich habe auch den Chess Challenger, das ist ein Explorer Pro mit 10 MHZ und nun habe ich einen mit 12 MHZ, ich muss sagen damit habe ich eigentlich das Interesse an diesem Gerät verloren, leider muss ich das so brutal sagen, ich beende hier diesen Wettkampf, macht mir einfach keinen Spass mehr unter diesen Voraussetzungen.

Ich eröffne in Kürze einen neuen Wettkampf.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (13.11.2023)
  #17  
Alt 13.11.2023, 18:03
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

Hallo Christian,

Was ist denn in der Wiki Beschreibung falsch?
Dort steht doch, dass er nur 4000 Züge im Buch hat.
Die Engine ist trotzdem ein Clone des GK2100. Nur halt 2 Mhz schneller.


viele Grüße
Markus
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Mephisto_Risc (13.11.2023)
  #18  
Alt 13.11.2023, 18:17
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

Was ist denn in der Wiki Beschreibung falsch?
Dort steht doch, dass er nur 4000 Züge im Buch hat.
Die Engine ist trotzdem ein Clone des GK2100. Nur halt 2 Mhz schneller.


viele Grüße
Markus
Hallo Markus !

Nein, dort steht 4000 Positionen, nicht Züge und bei einem Clone geht man eigentlich davon aus, dass es eine exakte Kopie ist, das bedeutet ja schliesslich das Wort Clone, eine Kopie mit ALLEM !!, wenn die Bibiothek fehlt ist es KEIN CLONE !!!

Schönen Gruß
Christian
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  #19  
Alt 13.11.2023, 22:37
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

Hallo Christian,

schade, dass dieser Wettkampf doch so schnell beendet werden musste, aber wenn die Voraussetzungen nicht passen, dann besser abbrechen (seine Eröffnungsbibliothek ist ja dann wirklich nicht sonderlich groß). Und auch wenn nur zwei Partien gespielt wurden, eine Granate scheint der Mystery von seiner Spielstärke ja nicht zu sein (trotz seiner Elo 2058 laut Wiki).

Trotzdem vielen Dank für die beiden Partien. Viele Grüße
Michael
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Mephisto_Risc (14.11.2023)
  #20  
Alt 14.11.2023, 07:52
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AW: Mephisto Mystery (2010) : Novag Obsidian (1972)

 Zitat von MichaelN Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

schade, dass dieser Wettkampf doch so schnell beendet werden musste, aber wenn die Voraussetzungen nicht passen, dann besser abbrechen (seine Eröffnungsbibliothek ist ja dann wirklich nicht sonderlich groß). Und auch wenn nur zwei Partien gespielt wurden, eine Granate scheint der Mystery von seiner Spielstärke ja nicht zu sein (trotz seiner Elo 2058 laut Wiki).

Trotzdem vielen Dank für die beiden Partien. Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,

Nein, er kann keine Granate sein, mich hätte eben interessiert, wie sich im Verhältnis zum Explorer Pro das bessere Eröffnungsspiel auswirkt und meiner Meinung nach ist die Beschreibung in der Wiki einfach falsch, klar das kann man auch anders sehen, verwirrend ist es jedoch in jedem Fall.

Der Mephisto Mystery, ein um 20% flotterer GK-2100 Clone mit Rand LEDs.


Mit diesem Satz wird das Gerät in der Wiki beschrieben und das heisst lt. Duden einfach, das Wort Clone bedeutet nichts anderes als IDENTISCH und an der Bedeutung dieses Wortes ist nichts zu rütteln, schon damit sollte klar sein, das es absolut keinen Unterschied zwischen den beiden Geräten geben darf und was auch unumstritten ist: Auch die Eröffnungsbibiothek ist Bestandteil des Programmes, auch das ist nicht zu diskutieren, sondern schlicht und ergreifend Tatsache, wenn die Bibiothek fehlt ist es kein CLONE !!, wovon man aber nach diesem Satz bereits ausgeht, ok es steht dann noch drinnen, Bibiothek 4000 POSITIONEN, aber auch die Verwendung dieses Wortes ist unglücklich, da es Interpretationsspielraum übrig lässt, es müsste das Wort HALBZÜGE verwendet werden, danach wäre es klar, bei Positionen nimmt man aufgrund des Einleitungssatzes einfach an, dass es KEINE 4000 HZ sind, sondern 4000 VARIANTEN mit 30.000 HZ, wie sie eben ein Clone von GK 2100 haben MUSS.

Richtig wäre entweder:

Ein um 20 % schnellerer Clone von Saitek Chess Challenger oder
Ein um 25 % langsamerer Clone von Mephisto Exlorer Pro

Alles andere ist falsch meiner Meinung nach, daher habe ich dieses Gerät unter falschen Voraussetzungen erworben, unter diesen Voraussetzungen interessiert mich dieses Gerät nicht, da einfach schlechter als Explorer Pro und Punkt und dieser hat ELO 2013 im Turnier, Mystery hat also weniger, das ist klar und auch der Zuwachs von 6 MHZ bringt dem Explorer Pro nicht viel, Chess Challenger hat auch nur um 13 ELO weniger mit 2000, rein mathematisch müsste dann Mystery ca. 2004-2005 haben.

Mit dieser mikrigen Eröffnungsbibiothek ist dieses Gerät einfach uninteressant.

Schönen Gruß
Christian
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applechess (14.11.2023)
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