Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #11  
Alt 09.11.2023, 20:53
Benutzerbild von Mapi
Mapi Mapi ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 25.04.2006
Ort: Bocholt
Alter: 59
Land:
Beiträge: 1.255
Abgegebene Danke: 6.314
Erhielt 2.105 Danke für 722 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1255
AW: Tkachenko Studie

Hallo Horst,

Ich bin mir nicht sicher, ob Shredder da richtig spielt. Im 5. Zug möchte Shredder 13 5....Shf7 spielen, was sofort verliert. Andere Engines spielen hier entweder 5...h1D oder 5...Sg3+ weiterhin mit Bewertung 0.00.

Leider habe ich Shredder 13 nicht, kann das daher nicht weiter mit shredder analysieren.
Shredder 12 würde hier nicht Shf7 sondern einen der anderen beiden Züge mit Bewertung 0.01 spielen.

Sehr interessant das Ganze.
Morgen werde ich mich mal an den Phoenix setzen und mit dem Shredder dort analysieren.

viele Grüße
Markus
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 09.11.2023, 21:40
Benutzerbild von Mapi
Mapi Mapi ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 25.04.2006
Ort: Bocholt
Alter: 59
Land:
Beiträge: 1.255
Abgegebene Danke: 6.314
Erhielt 2.105 Danke für 722 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1255
AW: Tkachenko Studie

Hallo Horst,
Ich habe den Mephisto Phoenix jetzt doch noch gestartet und die Stellung mit Shredder 13.5 überprüft. Auch hier bewertet Shredder das ganze gut für weiss.
Shredder sieht aber keinen wirklichen Gewinnweg. Ich werde den Phoenix mal diese Nacht durchrechnen lassen, mal sehen was da morgen raus kommt.

viele Grüße
Markus
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Mapi für den nützlichen Beitrag:
RetroComp (09.11.2023), Tibono (10.11.2023), udo (09.11.2023)
  #13  
Alt 09.11.2023, 22:48
kgvetter kgvetter ist offline
Mephisto Roma
 
Registriert seit: 25.10.2004
Beiträge: 123
Abgegebene Danke: 30
Erhielt 92 Danke für 38 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss123
AW: Tkachenko Studie

Auch die Szigybases haben Schwierigkeiten, den Gewinnweg zu zeigen. Nach dem Erreichens des 5-Steiners gibt es 3-fache Stellungswiederholungen und keine Spur von der notwendigen Technik (bei blockiertem Bauer und sich gegenseitig deckenden Springern) mit Hilfe des eigenen Königs den schwarzen König in die richtige Ecke zu treiben, um ihn dort mattzusetzen.


Gerhard
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 09.11.2023, 23:26
kgvetter kgvetter ist offline
Mephisto Roma
 
Registriert seit: 25.10.2004
Beiträge: 123
Abgegebene Danke: 30
Erhielt 92 Danke für 38 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss123
AW: Tkachenko Studie

https://www.youtube.com/watch?v=gAPpIb51snQ


ein Video zum Thema...
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 09.11.2023, 23:57
Benutzerbild von Wandersleben
Wandersleben Wandersleben ist offline
MACH IV
 
Registriert seit: 15.07.2021
Ort: Lübeck
Alter: 74
Beiträge: 158
Abgegebene Danke: 423
Erhielt 226 Danke für 89 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 3/20
Heute Beiträge
1/3 ssssss158
AW: Tkachenko Studie

 Zitat von kgvetter Beitrag anzeigen
Auch die Szigybases haben Schwierigkeiten, den Gewinnweg zu zeigen. Nach dem Erreichens des 5-Steiners gibt es 3-fache Stellungswiederholungen und keine Spur von der notwendigen Technik (bei blockiertem Bauer und sich gegenseitig deckenden Springern) mit Hilfe des eigenen Königs den schwarzen König in die richtige Ecke zu treiben, um ihn dort mattzusetzen.


Gerhard
Moin, Gerhard und alle anderen interessierten,

ich habe mittlerweile den verdacht, dass gerade die programme mit den Syzygy-TBs immer wieder in die 50-züge-regel tappen und deshalb beharrlich bei einer bewertung von 0.00 bleiben.
Deep Shredder ist auch ratlos, wenn ich die eigenen Shredderbases ausschalte und den pfad für die Syzygys in die engineoptionen eintrage. Bitte nicht verwechseln: Das GUI verwaltet nur die Nalimov-TBs und die Shredderbases..

Am kompletten lösungsweg rechnet Deep Shredder 13 jetzt bereits seit fünf stunden, ich hoffe, ich kann morgen die gesamte partie abliefern.
Ich bin gespannt!

Viele grüße
Horst
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wandersleben für den nützlichen Beitrag:
Tibono (10.11.2023)
  #16  
Alt 10.11.2023, 01:22
Benutzerbild von Wandersleben
Wandersleben Wandersleben ist offline
MACH IV
 
Registriert seit: 15.07.2021
Ort: Lübeck
Alter: 74
Beiträge: 158
Abgegebene Danke: 423
Erhielt 226 Danke für 89 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 3/20
Heute Beiträge
1/3 ssssss158
AW: Tkachenko Studie


[Event "Deep Shredder 14"]
[Site "?"]
[Date "2023.11.10"]
[Round "?"]
[White "Tkachenko Studie"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "7n/3R4/8/4p1K1/2N5/6np/2k5/3N4 b - -"]

1... Ne4+ 2. Kf5 h2 3. Nce3+ Kb3 {+(16)/49 3:46m} 4. Rb7+
{+(15)/54 3:58m} Ka4 {+(17)/57 4:11m} 5. Rh7 {+(14)/49
3:41m} h1=Q {+(15)/57 4:07m} 6. Rxh1 {+(14)/68 4:57m} Ng3+
{+(13)/65 3:43m} 7. Kf6 {+(14)/69 5:16m} Nxh1 {+(15)/72
4:22m} 8. Nc3+ {+(13)/81 3:54m} Ka5 {+(12)/88 3:46m} 9. Ne4
{+(13)/85 3:44m} Kb5 {+(13)/83 4:44m} 10. Kg7 {+(9)/87
3:46m} Kb6 {+(10)/88 4:08m} 11. Kxh8 {+(11)/88 4:42m} Kc7
{+(10)/88 3:45m} 12. Kg7 {+(8)/86 9:57m} Kc6 {+(9)/88
4:34m} 13. Kh6 {+(10)/99 6:05m} Kc7 {+(5)/88 9:10m} 14. Kg5
{+(5)/100 1:09m} Kc6 {+(4)/100 26s} 15. Kg4 {+(4)/100 2s}
Kd7 {+(3)/100 20s} 16. Kf3 {+(3)/100 59s} Ke6 {+(2)/100
20s} 17. Kg2 {+(2)/100 8s} Kf7 {+(1)/100 0s} 18. Kxh1
{+(1)/100 0s} Ke6 {+(0)/42 4:13m} 19. Nc4 {+(0)/43 4:12m}
Kf5 {+(0)/44 5:07m} 20. Ncd6+ {+(0)/43 4:17m} Kf4 {+(0)/46
18:21m} 21. Kg2 {+M59/45 5:09m} Kg4 {+M58/45 4:12m} 22. Kf2
{+M60/45 5:20m} Kf4 {+M60/46 7:07m} 23. Ke2 {+M65/45 4:40m}
Kg4 {+M67/15 0s} 24. Ke3 {+M66/44 8:17m} Kh5 {+M60/44
5:12m} 25. Kf3 {+M59/44 4:13m} Kh6 {+M60/45 6:33m} 26. Nf5+
{+M64/44 5:04m} Kg6 {+M63/45 6:06m} 27. Ne3 {+M65/44 4:54m}
Kf7 {+M61/44 5:12m} 28. Ke2 {+M57/44 5:54m} Ke7 {+M55/45
6:22m} 29. Kd3 {+M57/44 5:03m} Kd7 {+M53/44 5:35m} 30. Kc4
{+M50/44 8:45m} Kc6 {+M50/44 4:46m} 31. Nd5 {+M48/44 5:08m}
Kd7 {+M46/44 3:53m} 32. Kc5 {+M46/44 5:02m} Ke6 {+M46/44
4:30m} 33. Ne3 {+M48/43 4:04m} Ke7 {+M45/44 6:20m} 34. Kc6
{+M38/43 5:09m} Kd8 {+M33/44 4:04m} 35. Nd5 {+M33/44 6:16m}
Kc8 {+M32/45 4:47m} 36. Kd6 {+M32/44 5:16m} Kd8 {+M32/44
4:50m} 37. Nc7 {+M35/44 5:49m} Kc8 {+M34/15 0s} 38. Ne6
{+M30/44 4:20m} Kb7 {+M23/44 4:39m} 39. Kc5 {+M23/44 5:13m}
Ka6 {+M22/44 2:57m} 40. Nd8 {+M22/43 2:39m} Ka5 {+M21/42
1:55m} 41. Nb7+ {+M21/41 1:21m} Ka4 {+M20/40 12s} 42. Kc4
{+M20/39 22s} Ka3 {+M61/15 0s} 43. Nbc5 {+M19/37 21s} Kb2
{+M18/36 8s} 44. Nd3+ {+M18/35 8s} Ka3 {+M17/34 7s} 45. Kb5
{+M17/33 14s} Kb3 {+M16/32 4s} 46. Ndf2 {+M16/31 3s} Ka3
{+M15/30 0s} 47. Ng4 {+M15/29 0s} Kb3 {+M14/28 2s} 48. Ne3
{+M14/27 0s} Ka3 {+M13/26 0s} 49. Nc5 {+M13/25 0s} e4
{+M12/24 0s} 50. Kc4 {+M12/29 7s} Kb2 {+M11/22 0s} 51. Kb4
{+M11/23 0s} Kb1 {+M10/20 0s} 52. Nb3 {+M10/19 0s} Kb2
{+M9/18 0s} 53. Nd4 {+M9/17 0s} Kc1 {+M8/16 0s} 54. Kc3
{+M8/17 0s} Kb1 {+M7/14 0s} 55. Ne2 {+M7/13 0s} Ka2 {+M6/12
0s} 56. Nc4 {+M6/11 0s} e3 {+M5/10 0s} 57. Kc2 {+M5/9 0s}
Ka1 {+M4/8 0s} 58. Kb3 {+M4/7 0s} Kb1 {+M3/6 0s} 59. Na3+
{+M3/5 0s} Ka1 {+M2/4 0s} 60. Nd4 {+M2/3 0s} e2 {+M1/2 0s}
61. Ndc2# {+M1/1 0s} 1-0


Da muss wohl noch einiges bereinigt werden, insbesondere die angegebenen matttiefen im mittelteil sind nicht korrekt.
Die überprüfung mit den Syzygy-TBs ist jedoch korrekt. Die überprüfung überlässt man bei den ChessBase-GUIs besser dem jeweiligen GUI. Im Let'sCheck-fenster erscheinen die korrekten züge.
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Wandersleben für den nützlichen Beitrag:
Mapi (10.11.2023), Robert (10.11.2023), udo (10.11.2023), Wolfgang2 (10.11.2023)
  #17  
Alt 10.11.2023, 10:31
Benutzerbild von Mapi
Mapi Mapi ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 25.04.2006
Ort: Bocholt
Alter: 59
Land:
Beiträge: 1.255
Abgegebene Danke: 6.314
Erhielt 2.105 Danke für 722 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1255
AW: Tkachenko Studie

Guten Morgen allerseits,

Hier nun eine korrekte Lösung. Diese wird gefunden von Engines mit Nalimov Tablebasezugriff, da hier bei der Analyse die 50 Züge Regel nicht beachtet wird.
Nimmt man bei der Analyse mit den Syzygys die 50 Züge Regel heraus, findet Stockfish innerhalb weniger Sekunden die richtige Lösung mit einer richtigen Bewertung.
Im 15. Zug wird der bauer auf e4 gesetzt und dann erst wieder im 83. Zug
auf e3. Daher wäre es laut den offiziellen Regeln ein remis nach der 50 Züge Regel.

viele Grüße
Markus



[Event "Analyse"]
[Site "?"]
[Date "2023.11.10"]
[Round "?"]
[White "Tkachenko Studie"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "7n/3R4/8/4p1K1/2N5/6np/2k5/3N4 b - - 0 1"]
[PlyCount "182"]
[EventDate "2023.??.??"]

1... Ne4+ 2. Kf5 h2 3. Nce3+ Kb3 4. Rb7+ Ka4 5. Rh7 h1=Q 6. Rxh1 Ng3+ 7. Kf6 Nxh1 8. Nc3+ Ka5 9. Ne4 Kb5 10. Kg7 Kb6 11. Kxh8 Nf2 12. Nxf2 Kc5 13. Kh7 Kd4 14. Nf5+ Kd5 15. Kh6 e4 16. Ne3+ Kd4 17. Nfg4 Kd3 18. Kg5 Kd4 19. Kf4 Kd3 20. Kg3 Ke2 21. Kg2 Ke1 22. Nf6 Ke2 23. Nfd5 Ke1 24. Nf4 Kd2 25. Kf2 Kc3 26. Ke2 Kb3 27. Nfd5 Ka3 28. Kd2 Kb3 29. Kc1 Ka4 30. Kc2 Kb5 31. Kc3 Kc5 32. Nf4 Kc6 33. Kc4 Kd6 34. Kd4 Kc6 35. Ke5 Kd7 36. Kd5 Kc7 37. Ke6 Kc6 38. Ne2 Kc5 39. Kd7 Kb6 40. Kd6 Kb7 41. Nd4 Kb6 42. Kd5 Kb7 43. Ke6 Ka6 44. Ne2 Kb7 45. Kd6 Kc8 46. Nd4 Kd8 47. Ne6+ Ke8 48. Ng5 Kf8 49. Ke6 Ke8 50. Nf7 Kf8 51. Nd6 Kg8 52. Kf5 Kh7 53. Kf6 Kh6 54. Ndf5+ Kh5 55. Nd4 Kh4 56. Ne2 Kh5 57. Kf5 Kh6 58. Nf4 Kg7 59. Ke6 Kf8 60. Nh5 Ke8 61. Ng7+ Kd8 62. Kd6 Kc8 63. Ne6 Kb7 64. Kc5 Ka6 65. Kc6 Ka5 66. Nc7 Kb4 67. Nb5 Ka4 68. Kc5 Kb3 69. Kd4 Kb4 70. Nc7 Kb3 71. Ncd5 Ka4 72. Kc5 Ka5 73. Nb4 Ka4 74. Nc6 Ka3 75. Kd5 Kb3 76. Kd4 Ka3 77. Kc3 Ka4 78. Kc4 Ka3 79. Nd4 Ka4 80. Nb3 Ka3 81. Nc5 Ka2 82. Kb4 Kb1 83. Ne6 Kc1 84. Kc3 Kb1 85. Nd4 Ka2 86. Nc4 e3 87. Ne2 Kb1 88. Kb3 Ka1 89. Kc2 Ka2 90. Nc3+ Ka1 91. Na5 e2 92. Nb3# 1-0

Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Mapi für den nützlichen Beitrag:
RetroComp (10.11.2023), Tibono (10.11.2023), Wolfgang2 (10.11.2023)
  #18  
Alt 10.11.2023, 10:50
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.705
Abgegebene Danke: 3.247
Erhielt 3.222 Danke für 1.564 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
7/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2705
AW: Tkachenko Studie

Hi Markus,
das ist dann aber nur eine "zweitbeste Lösung". Bei der Variante, die Horst vorgestellt hat, wird die 50Züge-Regel eingehalten.

Viele Grüße,
Wolfgang
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
kgvetter (10.11.2023)
  #19  
Alt 10.11.2023, 11:03
Benutzerbild von Mapi
Mapi Mapi ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 25.04.2006
Ort: Bocholt
Alter: 59
Land:
Beiträge: 1.255
Abgegebene Danke: 6.314
Erhielt 2.105 Danke für 722 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
10/20 18/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1255
AW: Tkachenko Studie

Hallo Wolfgang,

Bei der Lösung von Horst werden nicht immer die besten Züge gespielt.
Wenn man die Lösung nachspielt, finden die Engines ( mit Dantenbankunterstützung) immer wieder Züge, die den Gewinnweg verlängern.
Der kürzeste Lösungsweg, den ich bisher gefunden habe ist das Matt in 92 bei optimaler Verteidigung.

viele Grüße
Markus
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Mapi für den nützlichen Beitrag:
kgvetter (10.11.2023), RetroComp (10.11.2023)
  #20  
Alt 10.11.2023, 11:42
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 02.02.2005
Ort: Schweinfurt
Alter: 57
Land:
Beiträge: 2.705
Abgegebene Danke: 3.247
Erhielt 3.222 Danke für 1.564 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
7/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss2705
AW: Tkachenko Studie

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang,

Bei der Lösung von Horst werden nicht immer die besten Züge gespielt.
Wenn man die Lösung nachspielt, finden die Engines ( mit Dantenbankunterstützung) immer wieder Züge, die den Gewinnweg verlängern.
Der kürzeste Lösungsweg, den ich bisher gefunden habe ist das Matt in 92 bei optimaler Verteidigung.

viele Grüße
Markus
o.k. ich habe mir nur das Gesamtergebnis angeschaut: Eine Lösung, die der 50 Züge gerecht wird, die berücksichtigt, dass die Bauernzüge so "eingestreut" werden, dass es eben passt, ist aus meiner Sicht besser als eine insgesamt kürzere Variante, die der 50-Züge-Regel nicht gerecht wird.

Viele Grüße,
Wolfgang
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
kgvetter (10.11.2023), Mapi (10.11.2023)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Studie: Studie vom Kmoch: Findet keine Engine das Remis? Beeco76 Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 12 01.02.2023 07:18
Studie: Studie fehlerhaft? udo Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 2 07.04.2021 12:06
Stellung: Damals eine schwere Studie, heute ein Kinderspiel mibere Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 0 03.01.2014 19:40
Test: Fehler in Studie bei KARL? Tom Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 9 21.07.2008 19:38


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 22:09 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info