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  #21  
Alt 06.10.2023, 06:49
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Christian
Das schwächere Endspiel könnte dem Mephisto Magelan das Genick in diesem Match brechen.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

Ja, möglich wäre es aber ich bin nicht davon überzeugt, dass Star Diamond im Endspiel stärker ist, das ist noch abzuwarten, der hat auch schon einiges vergurkt in dieser Phase ja wie jeder Oldie, Lyon 68020 hatte jedenfalls keinerlei Endspielvorteile gegen Magellan, im Allgemeinen finde ich das Endspiel von Magellan gar nicht mal so schlecht, ok dieses hat er vergurkt, aber das ist nur eines das sagt noch gar nichts meiner Meinung nach, aber gut man fängt ja bei jedem Morsch-Programm automatisch an an sowas zu denken .

Aber wie gesagt, ich finde eigentlich dass ist ein Vorurteil, das Endspiel von Magellan ist NICHT so schlecht, wie immer gesagt wird, ein Vorurteil gegen Morsch einfach, aber bitte wir werden es ja sehen, ob Deine Vermutung eintrifft.

Schönen Gruß
Christian
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  #22  
Alt 06.10.2023, 09:08
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist gerade online
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Hallo, ich schätze die Spielweise des Novag kommt dem Magellan entgegen,
zudem hat er mehr Hardwarepower und ist im Turnierschach deutlich besser als der Atlanta.
Ich tippe 27,5:22.5 für den Maggi, drücke aber dem Novag die Daumen.

Gruß Eckehard
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Eckehard Kopp für den nützlichen Beitrag:
Mephisto_Risc (06.10.2023)
  #23  
Alt 06.10.2023, 09:26
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Robert Robert ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Hallo Kurt,

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Das schwächere Endspiel könnte dem Mephisto Magelan das Genick in diesem Match brechen.
Nach meiner Erfahrung hat der SD das schwächere Endspiel (wickelt z. B. in verlorene Bauernendspiele ab); dem Magellan hingegen helfen ab und zu seine relativ großen Hashtables (512KB vs 118KB des SD)
__________________
Viele Grüße
Robert
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  #24  
Alt 06.10.2023, 09:48
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Eckehard Kopp Beitrag anzeigen
Hallo, ich schätze die Spielweise des Novag kommt dem Magellan entgegen,
zudem hat er mehr Hardwarepower und ist im Turnierschach deutlich besser als der Atlanta.
Ich tippe 27,5:22.5 für den Maggi, drücke aber dem Novag die Daumen.

Gruß Eckehard
Hallo Eckehard !

Ok, diesen Tipp habe zwar schon ich abgegeben, aber man kann ja durchaus gleicher Meinung sein, vielleicht teilen wir uns ja am Ende die Goldmedaille

Schönen Gruß
Christian
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  #25  
Alt 06.10.2023, 12:08
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Christian
Das schwächere Endspiel könnte dem Mephisto Magelan das Genick in diesem Match brechen.
Beste Grüsse
Kurt
... das denke ich auch.
Grüße Roberto
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  #26  
Alt 06.10.2023, 15:05
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 3: Damengambit angenommen

Nach dem mehr als fragwürdigen Buchzug von Mephisto Magellan 13. De7 ? muss man die Frage nach einem BUCHFEHLER stellen, dieser Zug büsst eine ganze Bauerneinheit ein gegenüber Dxd4 !!, das ist Theorie ??

Star Diamond verspielt dann den Grossteil des Vorteiles mit einem ungünstigen Damentausch.

Das hier folgende Endspiel kann man 1x mehr nur als eine hoffnungslose Überforderung beider Geräte bezeichnen, was hier von beiden an Gewinnchancen vergeben wird geht wahrlich nicht auf die sprichwörtliche Kuhhaut, es endet schliesslich nach Ewigem Hin und Her sagen wir mal mit einem leistungsgerechten Remis,

besser ist es aber darüber kein Wort mehr zu verlieren, unterste Schublade !


Stand: 1,5 : 1,5


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.06"]
[Round "3"]
[White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan – 20 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2233"]
[WhiteElo "2161"]

{Analyse -------> Stockfish 16} 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4 e5 4. Nf3 exd4 5.
Bxc4 Bb4+ 6. Bd2 Bxd2+ 7. Nbxd2 Nc6 8. O-O Nf6 9. e5 Ng4 10. h3 Nh6 11. Nb3
O-O 12. Nbxd4 {Buchende} Nxd4 13. Qxd4 {Buchbewertung Novag Star Diamond:
+0,61} Qe7??? {Buchende / also danach muss man die Frage nach einem
BUCHFEHLER stellen, ein grottenschlechter Zug, der eine ganze Bauerneinheit
!! einbüsst gegenüber Dxd4 !!, danach steht Weiss bereits klar besser,
Stockfish -1,30} 14. Rad1 {etwas besser ist Df4} Be6 {Buchbewertung
Mephisto Magellan: 0,0 / da ist er viel zu optimistisch, Stockfish -1,00}
15. Bxe6 {nicht optimal, zu bevorzugen ist De4, Stockfish +0,60} fxe6! {die
richtige Wahl, Star Diamond hätte den weit schwächeren Zug Dxe6
vorgeschlagen, danach wäre Weiss bereits ganz klar im Vorteil mit ca.
+1,50} 16. Qd7 Rae8 {der falsche Turm, klar zu bevorzugen ist Tfe8,
Stockfish -1,00} 17. Qxe7? {eine schlechte Wahl, der Damentausch hilft nur
Schwarz, verspielt den Grossteil des Vorteiles, Stockfish +0,30, deutlich
stärker ist Td3} Rxe7 18. Rd3 Rf5 {auch nicht das Gelbe von Ei, besser ist
Sf7, Stockfish -0,70} 19. Rd8+ {weniger gut, besser ist b4, Stockfish
+0,30} Rf8 20. Rfd1 Rxd8??? {ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits
verloren, Stockfish -2,50, nötig ist natürlich Sf7 !!} 21. Rxd8+ Kf7 22.
Kh2 {nicht ideal aber ausreichend, Stockfish +2,00, besser ist Ta8} Kg6 23.
Kg3?? {ein ganz schlechter Zug, der 3/4 des Vorteiles verspielt, Stockfish
+0,50, nötig war g4} Kf5! {richtig} 24. h4 Kg6?? {ein Verlustzug, Stockfish
-2,00, nötig war Sf7 und Weiss steht nur knapp besser} 25. Kf4? {auch nicht
optimal, deutlich besser ist Ta8, Stockfish +1,30} Rf7+ 26. Ke4?? {ein ganz
schlechter Zug, der es Schwarz ermöglicht in der Folge seinen Randspringer
wieder ins Spiel zu bringen, damit ist jeglicher Vorteil dahin, danach ist
die Partie bereits Remis, Stockfish 0,00, aber gut der nötige Zug war für
Star Diamond nicht spielbar, da es eine Stellungswiederholung wäre und
somit 0,00 aus seiner Sicht, Stockfish 16 hätte natürlich den zuvor
gemachten Fehler korrigiert mittels Kg3 !! und Weiss steht klar besser} Ng4
27. Rd2 a5 28. b3 b6 29. Rc2 h6 30. Rd2 h5 31. Rc2 a4 32. Re2 a3 33. Rc2 c5
34. Rd2 b5 35. Re2 c4? {ein kurzsichtiger Zug, danach steht Weiss etwas
besser, was soll der Isolani auf c4 für eine Zukunft haben ?, verloren ist
es damit noch nicht aber strategisch schlecht, Stockfish -0,40, besser ist
Td7 mit Ausgleich} 36. bxc4 bxc4 37. Kd4 Rb7 38. Kxc4 {Star Diamond löst
das Isolani-Problem für seinen Gegner, danach ist die Stellung im Lot,
besser beraten wäre er mit Kc3 gewesen} Rb2 39. Nd2 Nxe5+ 40. Kc3 Nd7 41.
Rxe6+ Kf7 42. Rc6 Rxa2 43. Rc7 Ke6 44. Ra7 Nf6 45. Rxg7 Nd5+ 46. Kd3 Nf4+
47. Kc3 Ne2+ 48. Kd3 Kf6 49. Rg8 Nc1+ 50. Ke3 Rc2 51. Ne4+ Ke7 52. Rg7+ Kd8
53. Ra7 a2 54. Nd2??? {ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits klar
verloren, Stockfish -3,00, nötig war Ta8+ und es ist Remis} Rc3+??
{Magellan verpasst den Gewinn, verschenkt postwendend den gesamten Vorteil,
gewonnen hätte Kc8, aber hier darf man nicht zu streng sein mit der Kritik,
die mögliche Gewinnvariante ist einfach zu tief und für einen Oldie
unerreichbar, nach Kc8 hätte Magellan in der Folge in ferner Zukunft den
Turm für den Bauer bekommen und hätte am Ende ein Endspiel mit Turm gegen 3
Bauern bekommen, Stockfish gewinnt das natürlich nach 30 Zügen oder so,
aber das ist einfach unmöglich für einen Oldie} 55. Ke4 Rc7 56. Ra8+ Kd7
57. g3 Rc2 58. Ke3 Rc3+ 59. Ke4 Kc7 60. Nf3? {ein Verlustzug, Stockfish
-2,30, nötig war Kf4 mit Ausgleich} Rc2? {so aber nicht, verschenkt
neuerlich postwendend den gesamten Vorteil, danach ist es wieder Remis,
gewonnen hätte Kb7} 61. Nd4 Rxf2 62. Ra6? {verliert die Partie gegen die
Fortsetzung Kb7, Stockfish -3,00, das Remis gesichert hätte Kd5} Rf6?
{dieses Endspiel überfordert einfach beide Geräte hoffnungslos, wirft
wieder den gesamten Vorteil über Bord, es ist wieder Remis} 63. Ra5? {es
geht weiter hin und her, verliert gleich wieder gegen die Fortsetzung Kb6,
das Remis gesichert hätte Ta4} Rb6? {sofort wieder verschenkt, Remis} 64.
Ke3 Rb2 65. Ra8 Kb6 66. Ra3? {man könnte schon darüber nachdenken den
Standardkommentar auf eine Taste zu speichern, anstatt ihn dauernd erneut
zu tippen, verliert gegen die Fortsetzung Kc5, Stockfish -3,30, das Remis
gesichert hätte Ke4} Rb1? {immer wieder das gleiche, sofort wieder
verschenkt, Remis} 67. Nc2 Kc5 {tja, da kann man wirklich nur sagen, warum
nicht gleich, jetzt bringt das gar nichts mehr ausser das Remis} 68. Ra8?
{und weiter geht es im gleichen Stil, verliert gegen die Fortsetzung Kc4,
das Remis gesichert hätte Kd2, Stockfish -3,00} Rb2? {wie immer sofort
wieder verschenkt, Remis} 69. Kd2 Ne2 70. Kd3 Kc6 71. Ra6+ Kc7 72. Ra7+ Kb8
73. Ra4 Kb7 74. Nb4 Nc1+ 75. Kc3 Rg2 76. Nc2 Kb6 77. Rb4+ Ka5 78. Rb8 Rxg3+
79. Kb2 Nd3+ 80. Kxa2 Rg4 81. Kb3 Rxh4 {der letzte Randbauer von Schwarz
ist nichts mehr wert, dafür könnte Weiss ja im Notfall jederzeit seinen
Springer geben, daher Userentscheid: Remis / eine Partie der vergebenen
Chancen, über das Niveau dieses Endspieles kann man nur noch den güten
Mantel des Schweigens breiten.} 1/2-1/2
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
applechess (06.10.2023), Egbert (06.10.2023), Mapi (06.10.2023)
  #27  
Alt 06.10.2023, 15:16
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 3: Damengambit angenommen

Nach dem mehr als fragwürdigen Buchzug von Mephisto Magellan 13. De7 ? muss man die Frage nach einem BUCHFEHLER stellen, dieser Zug büsst eine ganze Bauerneinheit ein gegenüber Dxd4 !!, das ist Theorie ??

Star Diamond verspielt dann den Grossteil des Vorteiles mit einem ungünstigen Damentausch.

Das hier folgende Endspiel kann man 1x mehr nur als eine hoffnungslose Überforderung beider Geräte bezeichnen, was hier von beiden an Gewinnchancen vergeben wird geht wahrlich nicht auf die sprichwörtliche Kuhhaut, es endet schliesslich nach Ewigem Hin und Her sagen wir mal mit einem leistungsgerechten Remis,

besser ist es aber darüber kein Wort mehr zu verlieren, unterste Schublade !

Stand: 1,5 : 1,5
Hallo Christian
Muss ich meine Urteil ändern? Weiss nämlich nach dieser Partie wirklich nicht, welches Programm das schlechtere Endspiel besitzt.
Bete Grüsse
Kurt
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Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Mephisto_Risc (06.10.2023)
  #28  
Alt 06.10.2023, 15:45
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Muss ich meine Urteil ändern? Weiss nämlich nach dieser Partie wirklich nicht, welches Programm das schlechtere Endspiel besitzt.
Bete Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

Naja nach diesem Katastrophenniveau, welches hier gezeigt wurde muss man sagen, dass beide Geräte keine Endspielkünstler sind, Vorteile für Star Diamond würde ich ehrlich gesagt nicht erwarten in dieser Phase, aber gut, nach 3 Partien sollte man nicht zu schnell urteilen, warten wir ab was die Zukunft bringt.

Schönen Gruß
Christian
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  #29  
Alt 06.10.2023, 19:27
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist gerade online
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Hallo Christian, war keine Absicht mit dem gleichen Tipp,
war ne Bauchentscheidung.

Gruß Ecki
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Mephisto_Risc (06.10.2023)
  #30  
Alt 06.10.2023, 19:57
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Hallo !

Na ist ja egal, jeder Tipp ist doch erlaubt, auch wenn es einer ist, der bereits abgegeben wurde, man kann sich den Platz ja auch teilen, ist völlig ok, man braucht ja die ganzen anderen Tipps auch nicht anzusehen man gibt eben das ab, was man glaubt, passt schon !

Schönen Gruß
Christian
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