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  #1  
Alt 13.11.2021, 13:00
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"Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

Hallo liebe Leute,

zu meiner Morgenroutine gehört es, ein paar Schachtaktikaufgaben beim ersten Kaffee zu lösen (oder zumindest es zu versuchen). Heute früh kam mir folgendes Matt in 8 vor die Augen:



Die richtige Idee werden die meisten menschlichen Spieler mit den üblichen "Kandiaten" schnell in Betracht ziehen und die Aufgabe vermutlich eingermaßen rasch lösen. Aber... wie stellen sich unsere Schachveteranen dabei an? Was meint Ihr?

Hat jemand Lust, einen (oder vier) Tipps abzugeben?

Mephisto Supermondial: __h __min __s
Mephisto talking chess academy: __h __min __s
Mephisto Polgar (Reflection ungedrosselt): __h __min __s
The King Performance (@300MHz): __h __min __s

Viel Spaß beim Raten.
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Lucky (16.11.2021)
  #2  
Alt 13.11.2021, 13:14
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AW: "Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

Hallo Chessman,
also beim King Performance würde ich sagen, dass er das Matt in 8 fast sofort, oder aber innerhalb von ganz wenigen Sekunden findet, da er solche Stellungen mit vielen Schachgeboten extrem schnell durchforstet.

viele Grüße
Markus
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  #3  
Alt 13.11.2021, 13:28
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AW: "Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Chessman,
also beim King Performance würde ich sagen, dass er das Matt in 8 fast sofort, oder aber innerhalb von ganz wenigen Sekunden findet, da er solche Stellungen mit vielen Schachgeboten extrem schnell durchforstet.

viele Grüße
Markus
Hast Du nicht auch einen TKP? Teste ihn doch mal mit dieser Stellung. Ich kann es kaum glauben, wie lange er auf der Stufe kürzestes Matt auf dieser Stellung "herumlutscht". Von den anderen Kameraden will ich mal ganz schweigen.

Stockfish 13 liefert in seiner Analyse dieses Matt erwartungsgemäß selbst auf meinem alten Notebook in unter 1 Sekunde - genauer kann ich es nicht feststellen.

Grüße zurück, Marcus.

Geändert von chessman68 (13.11.2021 um 15:15 Uhr)
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  #4  
Alt 13.11.2021, 14:45
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AW: "Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

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Hallo Chessman,
also beim King Performance würde ich sagen, dass er das Matt in 8 fast sofort, oder aber innerhalb von ganz wenigen Sekunden findet, da er solche Stellungen mit vielen Schachgeboten extrem schnell durchforstet.

viele Grüße
Markus
Stimmt! Das King Element benötigt auf der Spielstufe 30s/Zug knapp eine Sekunde, bei 18.881 berechneten Knoten, um den Zug zu finden, inkl. Mattanküdigung (8 Züge).

Dass die Stufe "Kürzestes Matt" länger dauert, ist logisch. Denn da muss letzten Endes mehr oder minder eine "dumme" Brute Force - Suche durchgeführt werden.

Gruß,
Wolfgang

Geändert von Wolfgang2 (13.11.2021 um 14:57 Uhr)
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Alt 14.11.2021, 11:37
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AW: "Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

Guten Morgen,

ich war mir nicht darüber bewusst, wie sinnlos die Promblemstufen tatsächlich sind. Während TKP und Polgar @Reflection in dieser Einstellung sich immerhin mit der kompletten Zugliste im Elektronenhirn zurückmeldeten, sind die anderen Recken schlichtweg überfordert und würden auch jetzt noch rechnen, wenn ich sie gelassen hätte. Auf einer normalen Stufe wie z.B. 30''/Zug findet TKP den ersten Zug wirklich rasch und meldet dann auch brav Matt in 8. Sogar TCA findet den ersten Zug innerhalb einer Berechnungsdauer von <1min, sagt aber erst später mit der exakten Zugfolge der M8-Lösung das Matt ab "Matt in 5" an.

Trotzdem - ich habe wieder etwas gelernt und weiß jetzt auch wieder, warum ich solche Experimente früher nicht konsequent zu Ende geführt habe.

Der Supermondial findet den richtigen Zug Th7:+ übrigens auch nicht in der Einstellung 6'/Zug.

Mephisto Polgar (Reflection ungedrosselt): 12h 45min
The King Performance (@300MHz): 9h 58min

Schönen Sonntag wünsche ich Euch.
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Alt 14.11.2021, 13:52
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AW: "Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

 Zitat von chessman68 Beitrag anzeigen
...

ich war mir nicht darüber bewusst, wie sinnlos die Promblemstufen tatsächlich sind. ...
Wie wahr. Auf Problemstufe rechnet mein Atlanta bspw. Stunden (hab's Ende nicht abgewartet), wohingegen er bei normalen Spielstufen nur Sekunden braucht, allerdings nicht gar so schnell zieht wie bei den obengenannten Topmaschinen.
So braucht er bei 30 sec/Zug 7 Sekunden, um den Schlüsselzug zu finden, zeigt dabei aber nicht an, ob ein Matt in Sicht ist; bei 3 min/Zug rechnet er insgesamt 10 Sekunden und gibt mit dem Schlüsselzug auch die Information # in 9 (matt in neun) heraus. Da hat er sich entweder verrechnet oder sich in einem Ast verhaspelt ... ;-)
Hübsche Stellung und stimmt mit der Theorie überein: Während Weiß seine Figuren gut positioniert hat und bereit zum Angriff ist, steht der schwarze König fast nackend da, und seine Getreuen halten Mittagsschlaf bzw. stehen sich gegenseitig im Wege. So kann's mit der Verteidigung nicht klappen.

Ich selbst wäre gar nicht auf 1. Txh7+ als Anfangszug gekommen, sondern habe in Gedanken mit 1. g4 fxg4 2. Ld3 herumlaboriert.
Wünsche ebenfalls ein schönes Wochenende!
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Alt 14.11.2021, 18:11
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AW: "Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

Hallo Chessman68
Der Master Chess spielt nach 15 Sekunden , auf 30 Minuten für die Partie , Th7x+ mit der Matt Ansage .

MfG Lipo
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Alt 15.11.2021, 22:51
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AW: "Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

GM Petrosian Glasgow 1min 29sec
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Alt 16.11.2021, 16:56
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AW: "Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

1min 29sec auf der Problemstufe "Matt in 8"? Das wäre sehr rasch!
Es ging ja um die Rechendauer auf den Problemlösungsstufen (sinnvoll oder nicht).

Eine Aufgabe "Matt in 3" ist ja auch nicht gelöst, wenn ich mit dem richtigen Zug beginne und dann aber erst nach 5 Zügen matt setzen kann - auch wenn dies im Wettkampfergebnis einer normalen Partie bedeutungslos bleibt.

Wie bereits zuvor beschrieben, finden einige Brettcomputer den richtigen ersten Zug der Lösung innerhalb kurzer Zeit, wenn eine "normale" Spielstufe gewählt wird. Aber auf diesen ist es ja letztlich irgendwie egal, ob ein "Matt in 8" oder ein "Matt in 9" gefunden wird.

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GM Petrosian Glasgow 1min 29sec
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Alt 16.11.2021, 17:54
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AW: "Quiz": Matt in 8 / wer liefert die richtige Lösung in welcher Zeit

Der CT800 mit Entwicklerversion für nächstes Jahr löst die Aufgabe in der Mattsuchstufe (!) in etwas unter 10 Sekunden. Mit dem Release vom August würde er Ewigkeiten brauchen.

Der Computer-Trick bei dieser Aufgabe ist, daß reine Schachgebot-Abfolgen nicht zwingend zum Matt in 8 führen. Schwarz kann nämlich recht weit hinten etwa im 6. Zug eine Variante erreichen, in der Weiß für einen Zug kein Schach geben darf, um das Matt in 8 noch zu erreichen. Deswegen kommt ein Computer nicht zum Ziel, indem er reine Schach-Folgen durchsucht.

Wenn man andererseits nach dem Fehlschlag mit ausschließlich Schachgeboten für Weiß erstmal nur genau ein Level mit allen weißen Zügen durchrechnet und dieses Level dann zunächst den ersten Zug sein läßt, dann stattdessen den zweiten Zug usw., dann kriegt man diese Aufgabe so schnell gelöst.
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