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  #101  
Alt 18.10.2016, 09:54
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Der Sieg dürfte eher höher ausfallen. Leider muss man sagen, ist der Diablo eine ziemliche Enttäuschung, was Tuning betrifft. Offenbar hat damals DK schon das Optimum aus dem Programm geholt ... in den Partien, die Micha und ich ihn gegen potente Gegner haben spielen lassen, hat er keinen Stich bekommen.

Insofern kann man hier nur sagen, dass die Spekulationen, die damals in der CSS befeuert wurden, getreu dem Motto "mit besserer Hardware würde Novag Mephisto den Rang ablaufen" nicht zutreffen ...

Wenn Überhaupt ist die Rev II Version vielleicht 50 bis 70 Elopunkte besser als das Seriengerät, die typischen Anfälligkeiten sind jedoch erhalten geblieben, was ihn leicht zum Opfer macht, auch wenn er sich gegen schwächere Geräte kaum Fehler leistet.

Insofern würde ich eher in Richtung 13:7 tippen ...
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Egbert (18.10.2016), Wolfgang2 (18.10.2016)
  #102  
Alt 18.10.2016, 10:00
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Trotz aller von mir geäußerter Kritik gegenüber dem Chess Genius Pro hat das Gerät schätzungsweise bislang eine Elo-Zahl von annähernd 2300! erreicht.
Und wenn er 2.500 Punkte erreicht: Der Stil ist für Menschen, die schachliches Verständnis haben und selbst gegen die Kiste spielen, einfach grottig. Und das wäre für mich der Punkt.

Ja, man bekommt "much bang for the buck" wie man so schön sagt, aber Quarzuhren sind auch oftmals genauer als mechanische Uhren und wesentlich günstiger noch dazu und trotzdem sammle ich nur mechanische Kunstwerke.

Ich denke nach wie vor, dass Turnierspieler von der Kiste maßlos enttäuscht sein werden. Da gefällt mir zum Beispiel das "neue Brikett" von Rasmus schon deutlich besser ... aber leider will der ja seinen Prototypen unbedingt behalten und lehnt alle schmutzigen Offerten ab ...

Gruß,
Sascha
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Rasmus (19.10.2016)
  #103  
Alt 18.10.2016, 10:37
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Und wenn er 2.500 Punkte erreicht: Der Stil ist für Menschen, die schachliches Verständnis haben und selbst gegen die Kiste spielen, einfach grottig. Und das wäre für mich der Punkt.

Ja, man bekommt "much bang for the buck" wie man so schön sagt, aber Quarzuhren sind auch oftmals genauer als mechanische Uhren und wesentlich günstiger noch dazu und trotzdem sammle ich nur mechanische Kunstwerke.

Ich denke nach wie vor, dass Turnierspieler von der Kiste maßlos enttäuscht sein werden. Da gefällt mir zum Beispiel das "neue Brikett" von Rasmus schon deutlich besser ... aber leider will der ja seinen Prototypen unbedingt behalten und lehnt alle schmutzigen Offerten ab ...

Gruß,
Sascha
Hallo Sascha,

hinsichtlich des Spielstils hatte ich ja meine persönliche Einschätzung/Kritik hinlänglich kundgetan. Mir persönlich wäre z.B. ein modifiziertes Mephisto Glasgow-Programm mit "lediglich" ca. 2100 Elo 1000x lieber.

Dennoch hat der ChessGenius Pro einige sehr ansehnliche Partien abgeliefert.

Gruß
Egbert
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  #104  
Alt 18.10.2016, 11:21
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Haben nicht alle Schachcomputer Lücken, die von Schachspielern per "Karateschach" ausgenutzt werden? Erst ab einer Spielstärke im Super-GM-Bereich sind die Programme dann so stark, dass die Lücken zunehmend nicht mehr ausgenutzt werden können.

Horizonteffekte, geschlossene Stellungen, nicht vorhandenes oder falsch gewichtetes Wissen über einzelne Elemente der Bewertungsfunktion - die Liste ist lang und über viele Jahre hinweg in den Zeitschriften dokumentiert worden.

Ist der ChessGenius da so etwas besonderes?

Ich denke nicht. Sicher ist ein schnell rechnendes Programm mit begrenztem Wissen etwas anfälliger für Karateschach als die letzten Brettcomputer mit größerem Programm und geringerer Rechenleistung. Aber was wäre die Alternative? Die besten Programme übertreffen schon auf langsamer Hardware die Spielstärke oder werden so stark gebremst, dass das Spiel auch keinen Spaß mehr macht.

Menschliche Kreativität oder zumindest eine entsprechend deutliche Lernfähigkeit steckt noch in den Kinderschuhe und ist nicht kommerziell verfügbar. Auf absehbare Zeit wird man einem Schachcomputer den Computer auch am Schach ansehen können...
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RetroComp (18.10.2016)
  #105  
Alt 18.10.2016, 12:20
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen

...Wenn Überhaupt ist die Rev II Version vielleicht 50 bis 70 Elopunkte besser als das Seriengerät, die typischen Anfälligkeiten sind jedoch erhalten geblieben, was ihn leicht zum Opfer macht, auch wenn er sich gegen schwächere Geräte kaum Fehler leistet.

Insofern würde ich eher in Richtung 13:7 tippen ...
Hallo Sascha,

dass eine Geschwindigkeitsoptimierung eines Faktors von 6,78 zu Gunsten des Revelation II gegenüber dem Original Diablo nur 50-70 zusätzliche Elo bringen wird ist kaum vorstellbar. Lassen wir uns überraschen.

Gruß
Egbert
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  #106  
Alt 18.10.2016, 12:43
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

noch steht ja eine Partie zwischen dem ChessGenius Pro und dem Revelation II Mephisto Polgar ~36 MHz aus. Der nächste Gegner des CGP wird der Revelation II Novag Diablo sein. Auf dem Revelation II läuft das Programm von Dave Kttinger ca. 6,78 x schneller als auf dem Original. In unserer Turnierschach List wird das Originalgerät mit 2079 Elo ausgewiesen. Die Datenbasis hierfür ist mit 35 gespielten Partien allerdings noch sehr dünn. Dennoch darf man beim Revelation II Novag Diablo eine Elo Zahl von 2200 + erwarten. Das wird für den ChessGenius Pro eine echte Herausforderung werden! Ich tippe auf ein 11,5.8,5 für das Gerät von Millenium.

Gruß
Egbert
Hier muss ich mich selbst korrigieren

Die Datenbasis (Turnierschach 2015) ist mit 254 Partien (entgegen meiner ersten Aussage von 35 Partien) doch bereits wesentlich aussagekräftiger.

Gruß
Egbert
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  #107  
Alt 18.10.2016, 18:58
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Schachcomputer Freunde,
Guten Abend, lieber Schachcomputer-Freund


Zitieren:
Der nächste Gegner des ChessGenius Pro mit dem London Eröffnungsbuch wird der Revelation II Novag Diablo, 68030 ~66 MHz sein. Ich tippe hier, wie bereits erwähnt, auf ein 11,5:8,5 für den Newcomer aus dem Hause Millenium. An für sich hätte ich einen etwas klareren Sieg für den CGP prognostiziert, es könnte aber sein, dass der Novag Diablo einige „maßgeschneiderte Überraschungen in der Eröffnungsbibliothek“ bereit hält. Vielen Dank an alle für Euer reges Interesse, für die Beiträge und Analysen zu den Partien. Trotz aller von mir geäußerter Kritik gegenüber dem Chess Genius Pro hat das Gerät schätzungsweise bislang eine Elo-Zahl von annähernd 2300! erreicht.

Ich Tippe 15 : 5 für den CGP!


Grüße
Otto
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Egbert (18.10.2016)
  #108  
Alt 18.10.2016, 21:24
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo,

zunächst vielen Dank für das spannende Tunier mit dem Polgar 36Mhz!

Nachdem der MCGPro nach der 6.Partie zurecht viel harsche Kritik einstecken musste, hat er sich aber doch durch einige sehr gute Partien und durch eine ansonsten solide Leistung einen gewissen Respekt zurück erobern können. Das Ergebnis von 12,5 zu 7,5 bestätigt ausserdem die insgesamt hohe Spielstärke des MCGPro.

Mein Tipp daher für die nächste Runde: 12 : 8 für den MCGPro

Viele Grüße
Jürgen
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Egbert (18.10.2016)
  #109  
Alt 18.10.2016, 21:44
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Danke Jürgen, ich versuche eine möglichst neutrale Bewertung der gezeigten Leistungen vorzunehmen. Auch wenn mir der Spielstil des CGP nicht sonderlich attraktiv erscheinen mag...Das Gerät ist insgesamt sehr stark und stellt für die damalige Spitze der Schachcomputer einen interessanten Gegner dar.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (18.10.2016 um 22:02 Uhr) Grund: Korrektur
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mclane (18.10.2016), RetroComp (18.10.2016), Wolfgang2 (19.10.2016)
  #110  
Alt 18.10.2016, 21:44
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

mein Tipp für Revelation II Novag Diablo, 68030 ~66 MHz geggen den MiLLeNNium CG pro
5,5 aus 20
Gruß, Jürgen
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Egbert (18.10.2016)
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