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  #1  
Alt 22.08.2009, 13:31
karlheu karlheu ist offline
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Daumen hoch strategisches Endspiel



Hallo Schachfreunde,

heute lief mir die obige Stellung über den Weg.
Weiß am Zug - natürlich 1. Te7 +; aber wie gewinnt aus dieser Stellung - nach dem Turmschach - Schwarz?

Die Stellung ist auch für einen Menschen recht interessant.

Mich interessiert, wie unsere Rechner mit soetwas zurecht kommen.

Wer schafft es (nicht)?

Gruß
Karl-Heinz

Geändert von karlheu (24.08.2009 um 17:58 Uhr)
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  #2  
Alt 22.08.2009, 16:25
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AW: strategisches Endspiel

Hallo Karl-Heinz,

sieht doch für sw ganz leicht aus - stimmt die Stellung so ??

Roland
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  #3  
Alt 22.08.2009, 19:21
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AW: strategisches Endspiel

 Zitat von RolandLangfeld Beitrag anzeigen
Hallo Karl-Heinz,

sieht doch für sw ganz leicht aus - stimmt die Stellung so ??

Roland
Das sehe ich nach dem zweiten Mal hingucken auch so.

 Zitat von karlheu Beitrag anzeigen


Weiß am Zug - natürlich 1. Te7 +; aber wie gewinnt Schwarz?

Die Stellung ist auch für einen Menschen recht interessant.

Mich interessiert, wie unsere Rechner mit soetwas zurecht kommen.

Wer schafft es (nicht)?

Gruß
Karl-Heinz
Ich hab's auf meinem Gerät noch nicht ausprobiert, aber wenn ich mich nicht irre, wird er für Schwarz am Zug in etwa folgendes vorschlagen:

1. ... f1D+
2. Kg6 (g7 oder g8) Kxe8 ++

Zu einfach, daher könnte vielleicht mit der Stellung was nicht stimmen.

Gruß Tom
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  #4  
Alt 22.08.2009, 19:34
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AW: strategisches Endspiel

Vielleicht lautet ja die Frage:

Wie gewinnt Schwarz,nach dem weissen Zug Te7 ??!!

Dann sieht es nämlich schon anders aus....
__________________
Gruss,
René
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  #5  
Alt 22.08.2009, 19:47
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AW: strategisches Endspiel

Hallo,

für Menschen relativ einfach, aber auch für den MM IV 10 MHz! Nach ca. 80 Sekunden steigt seine Bewertung von anfangs +1 auf über +6 Bauerneinheiten (Nach 1. Te7+). HV: 1... Kd8 2. Te8+ Kc7 3. Te7+

So in etwa sollte es aussehen:




MfG
Vitali
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  #6  
Alt 22.08.2009, 19:54
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AW: strategisches Endspiel

Habe auch mal den MM V 10 Mhz ran gelassen: Nach gut 60 Sekunden springt die Bewertung auf über +7 (auch hier 1. Te7+ vorgegeben).

MfG
Vitali
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  #7  
Alt 22.08.2009, 20:05
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 Zitat von BlackPawn Beitrag anzeigen
Vielleicht lautet ja die Frage:

Wie gewinnt Schwarz,nach dem weissen Zug Te7 ??!!

Dann sieht es nämlich schon anders aus....
Danke, René, ich muss heute wirklich zuviel Himbeersaft getrunken haben! Ich hab' die Aufgabe einfach missverstanden und kam nicht auf den richtigen Dreh.

Gruß Tom
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  #8  
Alt 22.08.2009, 20:18
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AW: strategisches Endspiel

 Zitat von iuppiter Beitrag anzeigen
Hallo,

für Menschen relativ einfach, aber auch für den MM IV 10 MHz! Nach ca. 80 Sekunden steigt seine Bewertung von anfangs +1 auf über +6 Bauerneinheiten (Nach 1. Te7+). HV: 1... Kd8 2. Te8+ Kc7 3. Te7+

So in etwa sollte es aussehen:




MfG
Vitali
Danke, Vitali, für die Vorgabe. Allein wäre ich wohl nicht darauf gekommen, dass der König nach a7 wandert, um sich vom Läufer gegen Schachs zu schützen. Ich hätte gefühlsgemäß den schwarzen König in die Mitte geschickt, um bloß jede Einengung zu vermeiden, aber dann kann der Turm über e6 nach f6 und den Bauern schnappen, sodass Schwarz bestenfalls noch remis hält, wenn überhaupt.

Der Atlanta kriegt Deine Zugfolge bei 5 Sekunden pro Zug hin, allerdings Zug für Zug ausgespielt, also nicht in der Anzeige. Dein Gerät scheint dagegen nach 80 Sekunden die komplette Zugfolge anzuzeigen, nicht wahr?

Wüsste ich nicht, dass es sich um ein Problem handelt, hätte ich die Königszüge meines Gerätes aber eher als Fehler betrachtet und diese halt mit einem verzweifelten Achselzucken der Endspielschwäche des Geräts zugeordnet.

Gut zu sehen, dass dem nicht so ist.

Gruß Tom
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  #9  
Alt 22.08.2009, 20:35
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AW: strategisches Endspiel

 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Der Atlanta kriegt Deine Zugfolge bei 5 Sekunden pro Zug hin, allerdings Zug für Zug ausgespielt, also nicht in der Anzeige. Dein Gerät scheint dagegen nach 80 Sekunden die komplette Zugfolge anzuzeigen, nicht wahr?
Jepp, komplett durchgerechnet, sieht man ja am Sprung der Bewertung. Lass doch mal deinen Atlanta auf Analysestufe rechnen, würde mich mal interessieren, wann er es durchblickt, sprich, die Bewertung sich deutlich zu Gunsten von schwarz entwickelt.

MfG
Vitali
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  #10  
Alt 22.08.2009, 21:26
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 Zitat von iuppiter Beitrag anzeigen
Jepp, komplett durchgerechnet, sieht man ja am Sprung der Bewertung. Lass doch mal deinen Atlanta auf Analysestufe rechnen, würde mich mal interessieren, wann er es durchblickt, sprich, die Bewertung sich deutlich zu Gunsten von schwarz entwickelt.

MfG
Vitali
Ja, hast recht. Auf Analyse bringt auch er nach einigen Minuten die Zugfolge mit 'ner kleinen Differenz zum Schluss, aber egal. Die Bewertung ist von Anfang an bei ca. -6 und steigt nach einigen Minuten auf -7. Also alles o.k.

Gruss Tom
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