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AW: Mephisto Polgar sel. 5 vs Saitek D+ EGR 10 MHz
Liebe Schachfreunde
Das Match Nr. 78 auf Turnierstufe 40/120' ist zu Ende. Der Mephisto Polgar sel. 5 hat es tatsächlich geschafft, auch noch die letzte Partie zu gewinnen. Damit ist das Programm von Ed Schröder doch noch ganz knapp Matchwinner geworden. Unten folgt noch die letzte Partie. Danach mein Fazit zu diesem spannenden Wettkampf und als Anhang alle 50 kommentierten Partie im PGN-Format. Ebenfalls liegt eine Excel-Tabelle inn Sachen Eröffnungen bei. Viele Grüsse Kurt
[Event "Match 78__120'/40"]
[Site "Zurich"] [Date "2024.??.??"] [Round "50"] [White "Mephisto Polgar sel. 5"] [Black "Saitek D+ EGR 10 MHz"] [Result "1-0"] [ECO "C58"] [WhiteElo "1991"] [BlackElo "1992"] [Annotator "25,5-24,5 for Mephisto Polgar"] [PlyCount "88"] [EventDate "2024.05.22"] [EventType "match"] [SourceVersionDate "2024.04.21"] 1. e4 e5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 8.10.2024 | 50. Partie: Weiss (Mephisto Polgar) gewinnt | Endstand: 25,5-24,5 (51%) für Mephisto Polgar sel. 5 / hypothetisch: 31,0-19,0 (62%) für Mephisto Polgar | Eröffnung: Zweispringerspiel 3.Ld3 | In der letzten Matchpartie, teilweise zu schwierig für unsere Oldies, gewinnt der Mephisto Polgar erneut und sichert sich so mit dem knappest möglichen Resultat den Sieg in diesem abwechslungsreichen Wettkampf. Eine seltsame Variante im Zweispringerspiel behandelt Weiss (Polgar) nicht optimal. Das hätte dem Schwarzen (Saitek D+) zum Vorteil gereichen können. Dieser packt jedoch seine Chance nicht und kämpft nach den schlechten Zügen 15...Sa4? und 20...axb4? im weiteren Verlauf der Partie erfolglos um den Ausgleich. Dabei gelingt es dem Mephisto Polgar, seinen Gegner im Endspiel in eine hübsche Zugzwangstellung zu bringen. So kann nur noch der schwarze Turm auf der 8. Reihe Züge ausführen. Das holländische Programm von Ed Schröder zeigt keine Schwächen mehr und spielt den Gegner völlig an die Wand. Ein sehenswerter Abschluss für den Sieger dieses Matches.} 2. Nf3 Nc6 3. Bd3 {***ANMERKUNG*** Falscheingabe: gespielt wurde 3.Lc4 Sf6 4.Sg5, was zur Partiefolge führt. Ohne grossen händischen Aufwand kann ich das nicht ändern.} Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ {***ENDE BUCH*** Bewertung Stockfish 17: = (0.20) (52% +7% =91% -2%) Depth: 42/59 The position is equal} Bd7 7. Qe2 Be7 {***ENDE BUCH*** Bewertung Stockfish 17: = (0.29) (54% +9% =89% -2%) Depth: 46/47 White has an edge} 8. Bxd7+ {Fördert einzig die gegnerische Entwicklung.} Qxd7 9. Nc3 $6 {Ungenau, so dass Schwarz frühzeitig die etwas bessere Stellung erhält. Den Vorzug verdient ...} (9. c4 c6 10. d4 $1 exd4 11. Bd2 O-O $1 12. O-O (12. Bxa5 Bd8 $1 $17) 12... Rfe8 13. Qd3 b6 14. Bxa5 bxa5 15. dxc6 Qxc6 16. Nd2 $11) 9... O-O ({Stärker ist} 9... Nxd5 10. Nxd5 Qxd5 11. Qe4 Qxe4+ 12. Nxe4 Nc6 $15) 10. Nf3 Bb4 $6 (10... Bc5 {gefällt den Engines besser} 11. O-O Rfe8 $11) 11. Nxe5 Qf5 12. O-O {Bringt seinen König gerade noch rechtzeitig in Sicherheit.} Bxc3 $2 $16 {Aus Sicht unserer Oldies die auf der Hand liegende Fortsetzung, um den Bauern d5 zurückzuerobern. Den übermächtigen Engines gefällt dieser Tausch jedoch gar nicht und sie sehen nun Weiss deutlich im Vorteil: +/- (1.23) (86%). Mit komplizierten Varianten wie 12...Tae8 oder 12...c6 und 12...Dxc2 attestieren sie dem Weissen, dass er "nur" besser steht.} (12... Rad8 13. d4 Bxc3 14. bxc3 Nxd5 15. c4 Nf4 16. Bxf4 Qxf4 17. c3 c5 18. Nd3 Qc7 19. Nxc5 Rfe8 20. Qf3 b6 21. Ne4 Nxc4 22. Rfe1 Re6 23. Rad1 Qe7 24. Re2 h6 25. Rde1 Qd7 26. Qd3 Qc6 27. Ng3 Rxe2 28. Rxe2 Nd6 29. Re7 Rc8 30. Ne4 Qb5 31. Qxb5 Nxb5 32. Kf1 Nxc3 33. Nxc3 Rxc3 34. Rxa7 Rc4 35. Ra8+ Kh7 36. Rd8 Rc1+ 37. Ke2 Rc2+ 38. Ke3 Rxa2 39. Rb8 Ra3+ 40. Ke4 Ra2 41. d5 Rxf2 42. d6 Rd2 43. Ke5 g6 44. Rxb6 Kg7 45. Rb4 Kf8 46. Rb8+ Kg7 47. g4 Rd1 48. Rb5 Kf8 49. h3 Ke8 {½-½ (49) Braczko,M (2371)-Krivonosovs,V (2502) ICCF corr 2000}) 13. dxc3 Nxd5 {Nicht zu verkennen ist der Umstand, dass sich Weiss bei ungefährdeter Stellung im Besitz eines Mehrbauern befindet. Dieser ist jedoch ein Doppelbauer, also noch nicht sehr schlimm. Momentan ist Schwarz besser entwickelt, wobei der Sa5 nicht gut steht. Etwas wacklig steht der weisse Se5. Und angesichts von Fesselmotiven mit ...Te8 sollte sich dieser Springer nun zurückziehen. Das bestätigt auch die Engine mit folgender Variante:} 14. c4 $6 $11 {So geht der weisse Vorteil in die Binsen.} ({Rems Sep24-avx2:} 14. Nf3 {+/- (1.11) (81% +62% =38% -0%) Depth: 52/89} Rfe8 15. Qb5 b6 16. Bd2 Ne3 17. Qxf5 Nxf5 18. g4 Ne7 19. Rad1 c5 20. Rfe1 Nac6 21. Nh4 Rad8 22. Ng2 f6 23. f3 Kf7 24. Kf2 Rd7 25. Bc1 Red8 26. Rxd7 Rxd7 27. h4 g6 28. Rh1 Rd8 29. Nf4 Nd5 30. Ne2 h5 31. Rd1 Nde7 32. Rxd8 Nxd8 33. a3 Ne6 34. Ng3 Ng7 35. Bh6 Ne6 36. Bd2 Ng7 37. c4 f5 38. gxh5 Nxh5 39. Ne2 Nc6 {1.11/52}) 14... Nb6 $2 $16 {Keine optimale Antwort, weil nun Weiss erneut wieder klaren Vorteil erhalten könnte.} (14... Rfe8 $1 15. cxd5 Rxe5 16. Be3 Rxd5 17. Rfd1 Nc6 $11 {ausgeglichen}) 15. c5 $6 {Es geht noch stärker.} (15. b3 Rfe8 16. Bb2 Nc6 17. f4 f6 18. Qd3 $16) {[#]} 15... Na4 $2 {Verlustzug ... und wie man sieht gemäss Stockfish 17, ist der Textzug von den besten 5 möglichen Zügen der schlechteste.} ({Stockfish 17:} 15... Nd5 {+/- (0.91) (70%)}) ({Stockfish 17:} 15... Rae8 {+/- (1.00) (75%)}) ({Stockfish 17:} 15... Rfe8 {+/- (1.50) (95%)}) ({Stockfish 17:} 15... Nd7 {+- (1.91) (99%)}) ({Stockfish 17:} 15... Na4 {+- (2.11) (100%)}) 16. b4 $2 {Umgehend revanchiert sich Weiss mit einem Fehler, der statt zum Gewinn nur noch zum Ausgleich genügt. Richtig war 16.f4! mit entscheidendem Vorteil.} (16. f4 Nc6 (16... Nxc5 $2 17. b4 {mit Figurengewinn}) 17. Qc4 Nxe5 18. fxe5 Qd7 19. b3 b5 20. cxb6 Nxb6 21. Qc3 Qe6 22. Bb2 Nd5 23. Qg3 Rad8 24. Rae1 Qb6+ 25. Kh1 Qg6 26. Qf2 Nb4 27. a3 Nc6 (27... Nxc2 $2 28. Re2 $18) 28. h3 {Bewertung Stockfish 17: +- (2.64) (100%), wobei unter Oldies damit der Kampf noch nicht entschieden wäre.}) 16... Rfe8 17. f4 Nc6 18. Qc4 a5 19. Nxc6 bxc6 20. a3 {[#]} axb4 $2 $18 {Statt = (0.00) (50%) steht es danach +- (2.02) (100%) Sowohl 20...Df6 als auch 20...Tad8 halten das Gleichgewicht.} 21. axb4 Qg4 22. Ra3 $5 {Die Idee dieses interessanten Manövers durchschaut der Saitek D+ nicht und stürzt sich endgültig ins Elend.} Re2 $2 {Zwar war die schwarze Stellung auch sonst kaum zu halten, aber mit dem Textzug verschlimmert Schwarz seine Lage enorm.} 23. Rg3 Qe6 {erzwungen} (23... Qh5 $4 {scheitert an} 24. Rg5 $18 {und die schwarze Dame muss die Deckung seines Te2 aufgeben.}) 24. Qd4 {Droht Dxg7 Matt} g6 25. Re3 {Es führen bereits mehrere Weg nach Rom.} (25. f5 Qe5 26. Qxe5 Rxe5 27. fxg6 fxg6 28. Ra3 {Droht Lb2 nabst Tfa1 +-} Ree8 29. Bh6 Nb2 30. Rxa8 Rxa8 31. Rf6 Nc4 32. h3 Rc8 33. Rxc6 $18) 25... Rxe3 26. Bxe3 Qd5 27. Qf6 Qe6 28. Bd4 Qxf6 29. Bxf6 Kf8 30. Rd1 $18 {[#] Eine seltene und schöne Zugzwangstellung. Der schwarze Turm ist an die 8. Reihe gebunden, ansonsten Td1-d8 Matt folgt. Es bringt dem schwarzen König auch nichts, wenn er versucht, nach vorerst h7-h5, nach h7 zu fliehen. Der Turm ist weiterhin an die 8. Reihe gebunden, weil sonst Td1-d8 nebst Th8 Matt folgt. Abgesehen davon, dass der weisse Turm auf d7 eindringen kann und der schwarze König den Schutz seines Bauern f7 ebenso wenig aufgeben darf. Ferner hat der schwarze Springer kein freies Feld, wo er nicht geschlagen wird. Somit hat Weiss für seine Gewinnführung völlig freie Hand und Schwarz muss hilflos zuschauen, wie sein Ende naht.} Ke8 (30... h5 31. Rd7 Rc8 32. Kf2 Kg8 33. Ke3 g5 34. f5 Kh7 35. Rxf7+) 31. Kf2 Rb8 32. c4 h6 33. Kf3 h5 34. h4 Ra8 35. f5 $1 {Stark gespielt.} Rc8 36. Kf4 gxf5 37. Kxf5 Rb8 38. g4 $1 {Erzwingt die Schaffung eines Freibauern auf der h-Linie.} hxg4 39. h5 {Weiss hat Mattangriff.} Nb2 {Andere Züge verlieren schneller.} 40. Re1+ ({Einfacher ist} 40. Bxb2 Rd8 (40... f6 41. Bxf6 Kf7 42. h6 $18) 41. Rxd8+ Kxd8 42. h6 $18) 40... Kd7 41. Re7+ Kc8 (41... Kd8 42. b5 Nxc4 43. bxc6 $18) 42. Re8+ Kb7 43. Rxb8+ Kxb8 44. Bxb2 g3 {***AUFGEGEBEN***} 1-0 Fazit der Vergleichsmatches 120'/40 zwischen Mephisto Polgar sel. 5 (Elo 1991) vs Saitek D+ EGR 10 MHz (Elo 1992) In diesem Match über 50 Partien ging es um das erneute Testen des Mephisto Polgar von Ed Schröder mit der Einstellung selektiv 5 gegen den selektiven Positionskünstler Saitek D+ EGR 10 MHz von Julio Kaplan auf der Suche des besten 8-bit Programms. Die bisherigen Matches zeigten folgende Resultate: Match 76: Mephisto Polgar s5 vs Fidelity Excel Mach III = 23,0 - 27,0 für Mach III (der normale Mephisto Polgar hat gemäss Tests gegen den gleichen Gegner keine Chance) Match 77: Mephisto Polgar s5 vs Super Forte C 6 MHz sel. 4 = 27,5 - 22,5 für Polgar (der normale Mephisto Polgar hat 8 : 12 gegen den gleichen Gegner verloren) Aufgrund des Unterschiedes von nur 1 Elo zwischen den beiden Programmen war ein ausgeglichenes Match zu erwarten. Der Verlauf des Wettkampfes war bezüglich dieser Aussage völlig zutreffend. Match 78__120'/40 1 Mephisto Polgar sel. 5 total 25.5/50 (+21 =9 -20) (51%) Matchverlauf Mephisto Polgar sel. 5 vs Saitek D+ EGR 10 MHz (aus Sicht von Mephisto Polgar) Staffel 1 / 4,5 : 5,5 für Saitek / Zwischenstand 4,5 : 4,5 für Saitek D+ / hypothetisch 6 : 4 für Mephisto Polgar Staffel 2 / 5,5 : 4,5 für Polgar / Zwischenstand 10 : 10 unentschieden / hypothetisch 13 : 7 für Mephisto Polgar Staffel 3 / 5,5 : 4,5 für Polgar / Zwischenstand 15,5 : 14,5 für Mephisto Polgar / hypothetisch 15,5 : 14,5 für Mephisto Polgar) Staffel 4 / 5 : 5 unentschieden / Zwischenstand 20,5 : 19,5 für Mephisto Polgar / hypothetisch 20,5 : 19,5 für Mephisto Polgar Staffel 5 / 5 : 5 unentschieden / Schlussresultat 25,5 : 24,5 für Mephisto Polgar / hypothetisch 31 : 19 für Mephisto Polgar Aufgrund dieser 50 Partien mit einem derart knappen Ergebnis (Gewinnquote von 51%) lässt sich beim besten Willen nicht sagen, welches der beiden Programme als stärker einzustufen ist. Und berücksichtigt man dann gar noch den Verlauf jeder Partie und notiert sich (was ich getan habe), welches Programm das erste Mal eine gewonnene Stellung auf dem Brett hatte, so lässt sich feststellen, dass die Endresultate der einzelnen Partien bei weitem nicht immer dem tatsächlichen Partieverlauf entsprechen. Besonders krass hat sich das auch in diesem Match gezeigt, denn der Mephisto Polgar sel. 5 hätte dieses Match hypothetisch mit 31 : 19 (62%) statt 25,5 : 24,5 (51%) gewinnen und somit 5,5 Punkte mehr machen müssen. Aber selbst dieser Hinweis sagt eigentlich wenig aus über den Stärkevergleich der beiden Programme. Da müsste man zumindest noch die verpassten Gewinn- und/oder Remischancen der beiden Kontrahenten in allen Partien anschauen und vergleichen, bzw. die begangenen Fehler nach bestimmten Kriterien gar noch bewerten. Fazit des Matches: Aufgrund meiner obigen Ausführungen finde ich es unmöglich zu sagen, welches der beiden Programme als "stärker" zu bezeichnen ist. Zu gefallen mag mir der Spielstil beider Programme. Eindruck. Interessant aber, dass der Saitek D+ in diesem Match mehr gute/schöne Partien geliefert hat als der Mephisto Polgar. Ansonsten gilt auch in diesem Match der beiden Oldies die Bemerkung, dass die Endresultate der Partien vielfach nur zufällig zustande kamen nach dem Motto "der letzte Fehler" verliert. Insgesamt gab es die hohe Anzahl von 41 Gewinnpartien (82%). Die Anziehenden haben 23 Partien (46%) gewonnen, 12 x der Saitek D+, 11 x der Mephisto Polgar. Mit den schwarzen Steinen ergaben sich 18 Siege (36%), davon 10 der Mephisto Polgar und 8 der Saitek D+. Hingegen waren nur gerade 9 Partien (18%) mit Remis zu verzeichnen. Man darf somit den ganzen Wettkampf als äusserst kämpferisch bezeichnen. Bezüglich Eröffnungsbibliothek konnte sich keines der beiden Programme von der Anzahl Züge her einen echten Vorteil schaffen. Total wurden vom Mephisto Polgar 353 Buchzüge gespielt, also durchschnittlich 7,06 Buchzüge pro Partie. Der Saitek D+ kam mit total 372 Buchzügen leicht besser weg, also mit durchschnittlich 7,44 Buchzügen pro Partie. Berücksichtigt habe ich in diesem Match ebenfalls die Qualität der Buchzüge. Jeden letzten Buchzug habe ich durch Stockfish analysieren und bewerten lassen. Und selbst in den sehr wenigen Partien mit hohen Erwartungswerten (mehr als 80%) für eine Partei, sind die Partieresultate nicht dementsprechend ausgefallen. Mit anderen Worten hat die Qualität der Buchzüge praktisch keinen Einfluss auf die Ergebnisse in der Partien gehabt. Ganz generell gilt auch für dieses Match, dass viele vor allem taktische Fehler der geringen Rechentiefe beider Programme geschuldet sind. Bei den diversen Fragezeichen zu solchen Zügen darf man diesen Umstand deshalb nicht vergessen. Ansonsten besteht die Gefahr, nur blindlings auf die Analysen der übermächtigen Engines zu schauen und die Leistung der Programme als unterirdisch schlecht zu beurteilen. Natürlich gibt es auch Partien, wo wirklich unverständlich schlechte positionelle und strategische Entscheidungen getroffen werden oder die Königssicherheit sträflich vernachlässigt wird, von elementaren Fauxpas in Endspielen gar nicht zu reden. Insgesamt sind in den 50 Partien 2,994 Züge gespielt worden, durchschnittlich pro Partie also 59,88 Züge. Das hat natürlich auch damit zu tun, dass wir praktisch alle Partien ausspielen lassen. Die kürzeste Partie (Rd. 47) hat 29 Züge mit dem Saitek D+ als Sieger. Die längste Partie (Rd. 22) war über 143 Züge und sah ebenfalls den Saitek D+ als Sieger. Insgesamt war es aber trotz allen Auf und Abs ein spannendes Match. Am Schluss noch ein Blick auf die abgegebenen Prognosen, die alle mehr oder weniger einen (klaren) Sieg für den Mephisto Polgar sel. 5 erwartet haben. Wie man folgender Rangliste entnehmen kann, gab es keine Punktelandung. Trotzdem natürlich Gratulation an die drei Erstplatzierten. 1. Rang 27,0 : 23,0 mickihamster (Udo) 2. Rang 27,5 : 22,5 Robert 3. Rang 28,0 : 22,0 Christian / Novize (Olaf) 4. Rang 29,0 : 21,0 CC 7 (Hans-Jürgen) 5. Rang 30,0 : 20,0 Egbert Geändert von applechess (12.10.2024 um 08:23 Uhr) Grund: Anmerkung zu 3.Ld3 |
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Boris (23.10.2024), Chess Monarch (19.10.2024), Chessguru (11.10.2024), Egbert (11.10.2024), germangonzo (11.10.2024), kamoj (12.10.2024), Mapi (11.10.2024), Mephisto_Risc (12.10.2024), Michael (15.10.2024), Novize (12.10.2024), paulwise3 (15.10.2024), Robert (14.10.2024), Roberto (13.10.2024), spacious_mind (13.10.2024), Tibono (11.10.2024), Wandersleben (11.10.2024) |
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Hallo Kurt,
was soll man noch sagen? Wieder einmal eine ausgezeichnete Präsentation, gepaart mit sehr guten Partieanalysen und einem unermüdlichen Rolf, der stille Arbeiter im Hintergrund. Fantastisch! Vielen Dank. Ich bleibe dabei. Solche Vergleiche, Partien usw., bieten mir mehr Unterhaltung als die Perfektion einer Stockfish Partie, da sich diese deutlich näher an der Realität bewegen. Gruß Micha |
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Noch ein Nachtrag zur beigefügten Excel-Datei. Super Übersicht und tolle Idee! Klasse!
Gruß Micha |
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Hallo Kurt,
Vielen Dank für die hervorragende Präsentation des Matches. Es macht immer wieder Freude Deine Partien und Kommentare zu verfolgen. Ich freue mich schon auf den nächsten Wettkampf. viele Grüße Markus |
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Hallo Kurt,
ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Es ist eine Freude Deine Wettkämpfen und Analysen zu verfolgen. An Dramatik war das Match nicht mehr zu überbieten. Gruß Egbert |
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Hallo Kurt !
Danke für dieses hochspannende Match, das ja den ultimativen Showdown in der letzten Runde benötigte, um den Sieger zu küren, mehr Spannung geht ja nicht und danke auch für die wie immer sehr umfangreiche und professionelle Präsentation. Mit der Bronze-Medaille kann ich gut leben. Schönen Gruß Christian |
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applechess (12.10.2024), kamoj (12.10.2024) |
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Hallo Kurt,
ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Danke für das tolle Match. Ich verfolge schon lange deine Wettkämpfe und es macht einfach Spaß sie zu verfolgen |
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Hallo Kurt,
danke für den interessanten Wettkampf und die tolle Präsentation! Da haben wir uns wohl alle vom guten Ergebnis des Polgar mit Sel 5 gegen den Super Expert C verleiten lassen. Aber das scheint wohl doch kein Allheilmittel zu sein, sondern allenfalls gegen bestimmte Gegner zu helfen. Gegen den Mach III (der ja elomäßig nicht soooo weit weg ist) hatte er ja auch so seine Probleme...
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Viele Grüße Robert |
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applechess (14.10.2024), kamoj (15.10.2024) |
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AW: Mephisto Polgar sel. 5 vs Saitek D+ EGR 10 MHz
Hallo Kurt,
danke für den interessanten Wettkampf und die tolle Präsentation! Da haben wir uns wohl alle vom guten Ergebnis des Polgar mit Sel 5 gegen den Super Expert C verleiten lassen. Aber das scheint wohl doch kein Allheilmittel zu sein, sondern allenfalls gegen bestimmte Gegner zu helfen. Gegen den Mach III (der ja elomäßig nicht soooo weit weg ist) hatte er ja auch so seine Probleme... Absolut richtig. Allerdings, das haben wir getestet, hätte der Mephisto Polgar in der Grundeinstellung gegen den ihm offenbar nicht liegenden Mach III absolut keine Chance. Aber auf jeden Fall ist es noch verfrüht, über das Setting selektiv 5 ein endgültiges Verdikt zu sprechen. Viele Grüsse Kurt |
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