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  #21  
Alt 20.08.2023, 22:22
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

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Hallo Christian
Da muss ich dir Recht geben. Andererseits bin ich schon lange der Meinung,
dass jeder Brettschachcomputer mindestens 200 Elo zu hoch eingestuft ist.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

Ok, so habe ich das noch nicht gesehen, ich denke dass auch Novag Star Diamond und Lyon 68020 von einem überwiegenden Teil der menschlichen Spieler nur schwer zu schlagen sind.

Ich weiss aber nicht, wie sich das zu den ELO-Zahlen der menschlichen Spieler verhält, ob ein Mensch mit 2000 schon Favorit ist gegen diese beiden Geräte würde ich ehrlich gesagt schon bezweifeln.

Schönen Gruß
Christian
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Boris (21.08.2023), kamoj (22.08.2023)
  #22  
Alt 21.08.2023, 11:40
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 4: Spanisch

Novag Star Diamond verliert nach einer Ungenauigkeit einen Bauern und Lyon 68020 kommt in ein Vorteilhaftes Endspiel, wo er lange Zeit den Vorteil stetig ausbaut und eine Gewinnstellung erreicht, die Stockfish 16 bereits mit +6,00 bewertet, aber ich musste auch in der Vergangenheit schon mehrmals feststellen, dass Lyon 68020 kein Enspielkünstler ist, er konnte auch gegen Magellan und Atlanta in dieser Phase keine Vorteile erspielen und auch hier vergurkt er dieses 100 % gewonnene Endspiel mit dem Megabock 46. Txh7 ?? verschenkt er den Sieg, aber Star Diamond gibt ihm noch eine Chance und verschenkt wenig später das Remis mit dem Verlustzug
53. Te3 ??
ist dann alles aus, hier hätte Star Diamond mit 53. Tb2 !! das Remis sichern können.

Im 4. Spiel gibt es den 4. Sieg für Weiss und alles ist wieder im Lot.
Das Niveau des Wettkampfes bleibt schlecht.


Stand: 2,0 : 2,0



[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "Turnier 40 / 120"]
[Date "2023.08.21"]
[Round "4"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2161"]
[WhiteElo "2172"]

{Analyse ---> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O
Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5 Be6 9. Be3 Be7 10. c3 Qd7 11. Nbd2
{Buchende} Rd8 12. Nxe4 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,18} dxe4 13.
Qxd7+ Kxd7 {Buchende} 14. Rfd1+ Kc8 {Novag Star Diamond ist mit seinem Buch
gar nicht zufrieden, Bewertung: -1,11 !! / lt. Stockfish hat er dazu keinen
Grund der sieht die Stellung exakt ausgeglichen mit 0,00} 15. Bxe6+ fxe6
16. Nd4 Nxd4 17. Rxd4 Rxd4 18. cxd4 a5 19. h3 Kd7 20. Re1 Kc6 21. Rc1+ Kd7
22. Bd2 Bb4 23. Be1 Ra8 24. Kf1 c6?? {bis zu diesem Zeitpunkt war die
Stellungsbewertung von Stockfish 16 niemals anders als 0,00, ein
Verlustzug, Stockfish -1,70, nötig war Ta6 mit Ausgleich, ein ganz
kurzsichtiger Zug, danach ist der Bauer e4 verloren} 25. Rc2?? {ein ganz
schlechter Zug, der den gesamten Vorteil verschenkt, danach ist die
Stellung wieder im Lot, nötig war Ke2} Be7?? {ein Verlustzug, verpasst den
möglichen Ausgleich, Stockfish -1,80, nötig war c5 mit Ausgleich damit
hätte Schwarz den Bauern e4 retten können} 26. Ke2 Bg5 27. Bd2 Be7 28. Ke3
{die Stellung ist bereits klar verloren für Schwarz, Stockfish -2,00, für
einen Oldie ist es aber natürlich "erst" ein Mehrbauer, Lyon 68020: +1,03}
a4 {Novag Star Diamond: -1,26} 29. Kxe4 a3? {schlecht, besser ist noch h5,
Stockfish -2,80} 30. b3 Rf8 31. f3 Rb8 32. Be1 Bf8? 33. f4 Be7 34. f5? {das
ist zu voreilig und büsst ca. 1 Bauerneinheit ein, deutlich besser ist g4,
Stockfish +2,50} exf5+ 35. Kxf5 Rf8+ 36. Ke4 Rf1 37. Bg3 Bb4?? {ein
grottenschlechter Zug, danach ist bereits alles verloren, Stockfish -5,00,
hier kann Weiss bereits alles erledigen mit der Fortsetzung e6+} 38. e6+!
{klar, Star Diamond hatte Kd3 ?? erwartet, danach wäre Weiss nur noch mit
ca. +1,00 im Vorteil} Kxe6 39. Rxc6+ Kf7 40. Rc7+ Ke8 41. Rb7 Be1 42. Bd6
Rf2 43. Rxg7 Rxa2 44. Re7+ Kd8 45. Kd5 Bc3 46. Rxh7??? {was für ein
Megabock, der nahezu den gesamten Vorteil verschenkt, danach ist ein Gewinn
in weiter Ferne, Stockfish nur noch +0,60 (verschenkt 5,50 Bauerneinheiten
!!, nach Ta7 wäre Weiss bereits mit ca. +6,00 !! im Vorteil gewesen,
ignoriert den Freibauern auf a3} b4! {richtig na klar} 47. Rb7 Rxg2 48. Kc6
Ke8 49. Re7+ {Lyon 68020: +1,96 sieht sich hier noch klar im Vorteil, ein
Irrtum, Stockfish +0,50} Kd8 {Novag Star Diamond schätzt es besser ein und
sieht sich nur knapp im Nachteil: -0,30 !} 50. Rf7 Re2 51. Rb7 Ke8 52. Bxb4
Bxb4 53. Rxb4 Re3??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie
sofort verloren, verschenkt das Remis, Stockfish -5,00, das Remis gesichert
hätte Tb2} 54. h4 Re6+ 55. Kb5 a2 56. Ra4 Re2 57. b4 Ke7 58. Kc4 Rc2+ 59.
Kb3 Rd2 60. Rxa2 Rxd4 61. Rh2 {Rest geschenkt} 1-0
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applechess (21.08.2023), Egbert (21.08.2023), kamoj (22.08.2023), Mapi (21.08.2023), marste (21.08.2023), Roberto (21.08.2023), Schachcomputerfan (22.08.2023)
  #23  
Alt 21.08.2023, 18:14
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applechess applechess ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 4: Spanisch
Guten Abend Christian
Der "Riesenbock" 46.Txh7 aus weisser Sicht ist m.E. gut erklärbar: u.a.
durch mangelnde Suchtiefe. Siehe Partiebeispiel.
Beste Grüsse
Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.08.21"]
[Round "4"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "1-0"]
[ECO "C83"]
[WhiteElo "2172"]
[BlackElo "2162"]
[Annotator "kutzi"]
[PlyCount "116"]
[EventDate "2023.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5 Be6 9. Be3 Be7 10. c3 Qd7 11. Nbd2 {Buchende} Rd8 12. Nxe4 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,18} dxe4 13. Qxd7+ Kxd7 {Buchende} 14. Rfd1+ Kc8 15. Bxe6+ fxe6 16. Nd4 Nxd4 17. Rxd4 Rxd4 18. cxd4 a5 19. h3 Kd7 20. Re1 Kc6 21. Rc1+ Kd7 22. Bd2 Bb4 23. Be1 Ra8 24. Kf1 c6 $4 (24... Ra6 25. Ke2 Rc6 26. Rxc6 Kxc6 27. Bxb4 axb4 28. Ke3 Kd5 $11) 25. Rc2 $4 Be7 $4 {ein Verlustzug, verpasst den möglichen Ausgleich, Stockfish -1,80, nötig war c5 mit Ausgleich damit hätte Schwarz den Bauern e4 retten können} (25... c5 26. dxc5 Kc6 27. Bd2 (27. Bxb4 axb4 28. b3 Rd8 29. Ke2 Rd3 $11) 27... Rd8 28. Bxb4 axb4 29. Ke2 Rd3 $11) 26. Ke2 Bg5 27. Bd2 Be7 28. Ke3 a4 29. Kxe4 a3 $2 30. b3 Rf8 31. f3 Rb8 32. Be1 Bf8 $2 33. f4 Be7 34. f5 $2 exf5+ 35. Kxf5 Rf8+ 36. Ke4 Rf1 37. Bg3 Bb4 $4 38. e6+ $1 Kxe6 39. Rxc6+ Kf7 40. Rc7+ Ke8 41. Rb7 Be1 42. Bd6 Rf2 43. Rxg7 Rxa2 44. Re7+ Kd8 45. Kd5 Bc3 $18 {[#]} 46. Rxh7 $2 $16 {Dieser "Riesenbock", statt 46.Ta7 +- und gewinnt, ist leicht erklärbar, denn Weiss müsste erkennen, dass die folgende Variante für Weiss verloren ist:} b4 $1 47. Rb7 Rxg2 48. Bxb4 $2 {Diesen Verlustzug würden unsere Oldies selbst jetzt noch nicht erkennen.} (48. Kc6 {Partiefortsetzung} Ke8 49. Re7+ {Lyon 68020: +1,96 sieht sich hier noch klar im Vorteil, ein Irrtum, Stockfish +0,50} Kd8 {Novag Star Diamond schätzt es besser ein und sieht sich nur knapp im Nachteil: -0,30 !} 50. Rf7 Re2 51. Rb7 Ke8 52. Bxb4 Bxb4 53. Rxb4 Re3 $2 {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie sofort verloren, verschenkt das Remis, Stockfish -5,00, das Remis gesichert hätte Tb2} 54. h4 Re6+ 55. Kb5 a2 56. Ra4 Re2 57. b4 Ke7 58. Kc4 Rc2+ 59. Kb3 Rd2 60. Rxa2 Rxd4 61. Rh2 {Rest geschenkt}) 48... Bxb4 49. Rb8+ Kd7 50. Rb7+ Ke8 51. Rb8+ Kf7 52. Rxb4 Rg5+ 53. Kc4 Ra5 54. Rb7+ Kf6 55. Rb6+ Kf5 56. Kb4 Ra8 57. Rb5+ {[#]} Kf4 $15 {Erst jetzt, im 24. Halbzug inkl. 46.Txh7? oder gar 2 HZ später, hätte Weiss erkennen können/müssen, dass Schwarz gewinnt, eine völlig unmögliche Aufgabe.} 58. Rb7 a2 1-0

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kamoj (22.08.2023), Mephisto_Risc (21.08.2023), Wolfgang2 (21.08.2023)
  #24  
Alt 21.08.2023, 21:18
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 5: Aljechin Verteidigung

Eine Partie die einen einfach sprachlos macht, was sich hier ereignet kann nicht in kurzer Form zusammengefasst werden da fast jeder einzelne Zug einen Kommentar leider im negativen Sinn verdient.

Es bleibt alles beim Alten und auch diese Runde hat zumindest 2 unbestrittene Paralellen zu den 4 Vorrunden, nämlich einen Sieg von Weiss (Schwarz steht nach wie vor mit 0 Punkten da) und das katastrophale Niveau des Wettkampfes.

Nach so einer Leistung hätte das eigentlich keinen Sieger verdient, aber mit dem absoluten Megabock 77. Tg3 ?? verdient sich dann Lyon 68020 noch redlich die Niederlage, wieder einmal vergurkt er ein Endspiel, weiss Gott nicht zum 1x, es bleibt auch dabei, dass das Lang-Programm seinem Gegner hier nicht überlegen ist, genau so wenig wie schon mehrmals gesagt wie gegen Atlanta und Magellan, der Lyon 68020 kocht nur mit lauwarmen Wasser, was das Endspiel betrifft.


Stand: 3,0 : 2,0 ---> für Novag Star Diamond


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.08.21"]
[Round "5"]
[White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2172"]
[WhiteElo "2161"]

{Analyse ---> Stockfish 16} 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 g6 5. Bc4
c6 6. O-O Bg4 7. exd6 Qxd6 8. h3 Bxf3 9. Qxf3 Bg7 {Buchende} 10. c3?
{Buchende / ein schlechter Buchzug von Star Diamond, nach Sc3 !! wäre Weiss
lt. Stockfish bereits klar im Vorteil gewesen mit ca. +1,30, nach dem
Textzug bleibt davon nicht mehr viel übrig, Stockfish +0,50} O-O
{Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,42} 11. Re1 {Buchbewertung Novag
Star Diamond: +1,07 ? / viel zu optimistisch, hier wäre noch a4 besser
gewesen, nach dem Textzug ist Weiss nur noch knapp im Vorteil mit ca.
+0,30} Nb6? {ein schlechter Zug, danach ist Weiss wieder klar im Vorteil,
Stockfish -1,00, deutlich besser ist Sd7} 12. Bf4 Qf6 13. Nd2 Nxc4 14. Nxc4
e6? {ein schlechter Zug, danach steht Weiss bereits klar besser, Stockfish
-1,70, deutlich besser ist entweder Sd7 oder g5 beides mit ca. -1,20} 15.
Nd6 g5 16. Bc1 Qxf3 17. gxf3 Rd8 18. Nxb7 Rd5 19. Nc5 Rf5? {ein Verlustzug,
danach ist die Partie praktisch schon verloren, Stockfish -2,00, deutlich
besser ist Lf8 mit ca. -1,20} 20. Kg2? {ein schwacher Zug, Stockfish +1,30,
deutlich besser ist Te4} Bf6? {ein Verlustzug, Lyon 68020 verwirft im
letzten Moment den richtigen Zug a5 wegen einer Bewertungsdifferenz von
-0,03, Stockfish -2,30} 21. Ne4? {aber Verlustzug gilt natürlich nur aus
Sicht von Stockfish 16, für Novag Star Diamond ist das natürlich noch nicht
erledigt, hier schon ein schlechter Zug, der ca. 0,8 Bauerneinheiten
einbüsst, Stockfish +1,50, deutlich stärker ist Tg1} Be7 {deutlich besser
ist Sd7, Stockfish -2,00} 22. c4 Nd7 23. Bd2 h6 24. Ng3 Rf6 25. Rad1 Rd8?
{ein schlechter Zug, besser ist Lf8, Stockfish -2,50} 26. Ba5 Rb8 27. b3?
{ein schlechter Zug, der eine ganze Bauerneinheit einbüsst, Stockfish
+1,50, deutlich stärker ist d5} Rc8? {gibt die eben gewonnene Bauerneinheit
gleich wieder mehr als retour, Stockfish -2,80, nötig war Sf8} 28. Ne4?
{beide Geräte durchschauen diese Stellung einfach nicht, ein ganz
schlechter Zug, der den Vorteil von Weiss fast halbiert, Stockfish +1,50,
wieder war d5 nötig} Rf4? {hier werden ausschliesslich schlechte Züge
gemacht, nötig war Tg6, Stockfish -2,30} 29. Rd3?? {und es geht weiter in
gleicher Art und Weise, es gibt keinen einzigen Zug, den man nicht
kommentieren muss, ein völlig sinnloser Zug, der nahezu den gesamten
Vorteil verspielt, Stockfish nur noch +0,70, nötig war Ld2} Nf8! {man
glaubt's ja nicht, ein richtiger Zug} 30. Kh2? {deutlich besser ist Sg3,
nach dem Textzug ist nicht mehr viel übrig vom weissen Vorteil, Stockfish
+0,30} Ng6 31. Bd2 Rh4 32. Bc1 Rd8 33. Red1 Kg7? {ein schlechter Zug,
danach ist Weiss wieder im Vorteil, Stockfish -1,00, nötig war entweder f6
oder f5, doch man kann ja darauf wetten, dass Star Diamond die richtige
Fortsetzung wieder nicht spielt, es ist zum x-ten mal d5 ! und diesen Zug
mag er anscheinend nicht, LOL} 34. Nc5? {na war ja klar, verschenkt gleich
wieder alles, die Stellung ist wieder im Lot} Rh5 35. a3 Bd6+ 36. Kg2 Nh4+
{hier hätte Lf4 bereits das Remis gesichert, aber auch nach dem Textzug ist
die Stellung nahezu gleich} 37. Kf1 Ng6 38. Nb7 Rd7 39. Nxd6 Rxd6 40. Kg2
Rd8? {weniger gut, besser ist Th4, Stockfish -0,50, naja aber ich muss fast
schon lachen jetzt, wieder sollte Weiss d5 ! ziehen, kleine Wette
gefälligst ?} 41. Kg3? {natürlich wieder nix, war nicht anders zu erwarten,
alles wieder im Lot} Rh4 42. Bd2 Kg8 {auch nicht das gelbe vom Ei, der
König sollte nach f6} 43. Be3 Ne7 44. Kh2 a6 45. Rg1 Ng6 46. Kg3 Kg7 47.
Rgd1 Rd6 48. Kh2 {einfach ratlos} Rd8 49. Kg2 Rh5?? {ein ganz schlechter
Zug, nötig war Se7 mit Ausgleich, Stockfish -1,50, aber vergesst es gleich
wieder, es ist zum gefühlten 100x d5 erforderlich} 50. Kg3?? {diese
sinnlosen Königszüge sind einfach eine Qual, aber gut ich habe ja nichts
anderes erwartet, wie immer wird d5 verpasst} Ne7 51. f4 {sinnlos, danach
ist jeder auch nur so minimale Vorteil dahin, Stockfish 0,00, besser ist
b4} Nf5+ 52. Kg2 Nh4+ 53. Kf1 Nf5 54. Bd2 Kg8? {ein erschreckendes Niveau,
hat wohl versehentlich den Retourgang statt dem "Drive" erwischt, natürlich
falsche Richtung , der König muss vor nach g6 und alles ist im Lot,
Stockfish -1,20} 55. Ba5! {richtig} Rd7 {aber Vorsicht es kommt schon
wieder: Nötig ist zum x-ten Mal d5} 56. d5!! {ein WUNDER, das ich das noch
erleben darf.} cxd5 57. cxd5 exd5 58. Rxd5 Rxd5 59. Rxd5 gxf4 60. Rd3??
{ein grottenschlechter Zug, der wieder jeglichen Vorteil verschenkt, danach
ist die Partie Remis, nötig war Ke1 mit ca. +1,50} Ne3+! {richtig, Star
Diamond hatte den grottenschlechten Zug Se7 erwartet} 61. fxe3 Rxa5 62. b4
Rf5 63. exf4 Rxf4+ 64. Kg2 Rf6 65. Rd8+ Kg7 66. Rb8 Rc6 67. a4 Rg6+ 68. Kf3
Rd6 69. b5 axb5 70. axb5 Rd3+ 71. Kg4 Rd4+ 72. Kf5 Rh4 73. Ke5 Rxh3 74. b6
Rb3 75. Kd6 Rd3+ 76. Kc6 Rc3+ 77. Kd5 Rg3??? {Lyon 68020: 0,00 ?? / ein
totales BLACKOUT, anders kann man das nicht mehr nennen, danach ist die
Partie sofort verloren, Stockfish -30,00 !!!, warum um Gottes willen nicht
Tb3, man klemmt sich doch hinter den Freibauern, oder etwa nicht ? einfach
unfassbar !!!} 78. Rc8! {Novag Star Diamond: +2,42, der richtige Zug} Rb3
{dazu kann man echt nur sagen, warum nicht gleich, jetzt rettet das nichts
mehr, Lyon 68020 sieht aber immer noch Remis: Bewertung 0,00} 79. Kc6 f5
{Lyon 68020: -1,78, erkennt erst jetzt das Probelm / Stockfish Matt in 27}
80. b7 h5 81. b8=Q Rxb8 82. Rxb8 Kf6 83. Kd5 Kg5 84. Ke5 Kg4 85. Rg8+ Kf3
86. Kxf5 h4 87. Ra8 h3 88. Ra3+ Kg2 89. Kg4 h2 90. Ra2+ Kg1 91. Kg3 h1=N+
92. Kf3 Ng3 93. Kxg3 Kf1 94. Rf2+ {Novag Star Diamond: Matt in 6} Ke1 95.
Kf3 Kd1 96. Ke3 Kc1 {Lyon 68020: Selbstmatt in 4 ---> aufgegeben} 1-0
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applechess (21.08.2023), kamoj (22.08.2023), marste (22.08.2023)
  #25  
Alt 21.08.2023, 21:20
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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Guten Abend Christian
Der "Riesenbock" 46.Txh7 aus weisser Sicht ist m.E. gut erklärbar: u.a.
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Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.08.21"]
[Round "4"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "1-0"]
[ECO "C83"]
[WhiteElo "2172"]
[BlackElo "2162"]
[Annotator "kutzi"]
[PlyCount "116"]
[EventDate "2023.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5 Be6 9. Be3 Be7 10. c3 Qd7 11. Nbd2 {Buchende} Rd8 12. Nxe4 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,18} dxe4 13. Qxd7+ Kxd7 {Buchende} 14. Rfd1+ Kc8 15. Bxe6+ fxe6 16. Nd4 Nxd4 17. Rxd4 Rxd4 18. cxd4 a5 19. h3 Kd7 20. Re1 Kc6 21. Rc1+ Kd7 22. Bd2 Bb4 23. Be1 Ra8 24. Kf1 c6 $4 (24... Ra6 25. Ke2 Rc6 26. Rxc6 Kxc6 27. Bxb4 axb4 28. Ke3 Kd5 $11) 25. Rc2 $4 Be7 $4 {ein Verlustzug, verpasst den möglichen Ausgleich, Stockfish -1,80, nötig war c5 mit Ausgleich damit hätte Schwarz den Bauern e4 retten können} (25... c5 26. dxc5 Kc6 27. Bd2 (27. Bxb4 axb4 28. b3 Rd8 29. Ke2 Rd3 $11) 27... Rd8 28. Bxb4 axb4 29. Ke2 Rd3 $11) 26. Ke2 Bg5 27. Bd2 Be7 28. Ke3 a4 29. Kxe4 a3 $2 30. b3 Rf8 31. f3 Rb8 32. Be1 Bf8 $2 33. f4 Be7 34. f5 $2 exf5+ 35. Kxf5 Rf8+ 36. Ke4 Rf1 37. Bg3 Bb4 $4 38. e6+ $1 Kxe6 39. Rxc6+ Kf7 40. Rc7+ Ke8 41. Rb7 Be1 42. Bd6 Rf2 43. Rxg7 Rxa2 44. Re7+ Kd8 45. Kd5 Bc3 $18 {[#]} 46. Rxh7 $2 $16 {Dieser "Riesenbock", statt 46.Ta7 +- und gewinnt, ist leicht erklärbar, denn Weiss müsste erkennen, dass die folgende Variante für Weiss verloren ist:} b4 $1 47. Rb7 Rxg2 48. Bxb4 $2 {Diesen Verlustzug würden unsere Oldies selbst jetzt noch nicht erkennen.} (48. Kc6 {Partiefortsetzung} Ke8 49. Re7+ {Lyon 68020: +1,96 sieht sich hier noch klar im Vorteil, ein Irrtum, Stockfish +0,50} Kd8 {Novag Star Diamond schätzt es besser ein und sieht sich nur knapp im Nachteil: -0,30 !} 50. Rf7 Re2 51. Rb7 Ke8 52. Bxb4 Bxb4 53. Rxb4 Re3 $2 {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie sofort verloren, verschenkt das Remis, Stockfish -5,00, das Remis gesichert hätte Tb2} 54. h4 Re6+ 55. Kb5 a2 56. Ra4 Re2 57. b4 Ke7 58. Kc4 Rc2+ 59. Kb3 Rd2 60. Rxa2 Rxd4 61. Rh2 {Rest geschenkt}) 48... Bxb4 49. Rb8+ Kd7 50. Rb7+ Ke8 51. Rb8+ Kf7 52. Rxb4 Rg5+ 53. Kc4 Ra5 54. Rb7+ Kf6 55. Rb6+ Kf5 56. Kb4 Ra8 57. Rb5+ {[#]} Kf4 $15 {Erst jetzt, im 24. Halbzug inkl. 46.Txh7? oder gar 2 HZ später, hätte Weiss erkennen können/müssen, dass Schwarz gewinnt, eine völlig unmögliche Aufgabe.} 58. Rb7 a2 1-0

Hallo Kurt !

Ok, da hast Du mal wieder eine Lanze gebrochen für unsere Oldies, ist akzeptiert, danke für die zusätzliche Analyse.

Schönen Gruß
Christian
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applechess (21.08.2023), Egbert (22.08.2023), kamoj (22.08.2023)
  #26  
Alt 21.08.2023, 22:39
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 5: Aljechin Verteidigung

Eine Partie die einen einfach sprachlos macht, was sich hier ereignet kann nicht in kurzer Form zusammengefasst werden da fast jeder einzelne Zug einen Kommentar leider im negativen Sinn verdient.

Es bleibt alles beim Alten und auch diese Runde hat zumindest 2 unbestrittene Paralellen zu den 4 Vorrunden, nämlich einen Sieg von Weiss (Schwarz steht nach wie vor mit 0 Punkten da) und das katastrophale Niveau des Wettkampfes.

Nach so einer Leistung hätte das eigentlich keinen Sieger verdient, aber mit dem absoluten Megabock 77. Tg3 ?? verdient sich dann Lyon 68020 noch redlich die Niederlage, wieder einmal vergurkt er ein Endspiel, weiss Gott nicht zum 1x, es bleibt auch dabei, dass das Lang-Programm seinem Gegner hier nicht überlegen ist, genau so wenig wie schon mehrmals gesagt wie gegen Atlanta und Magellan, der Lyon 68020 kocht nur mit lauwarmen Wasser, was das Endspiel betrifft.

Stand: 3,0 : 2,0 ---> für Novag Star Diamond
Guten Abend Christian
Für viele, mich auch, hat sich in der Zwischenzeit herausgestellt, dass die
hoch gelobten Endspielfähigkeiten der Lang-Programme masslos
überschätzt werden und diese Programme vielfach auch nur mit Wasser
kochen. Ferner die Anmerkung, dass neben 77...Tb3 auch 77...f5 oder
77...h5 zum Remis genügt hätten.
Beste Grüsse
Kurt
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  #27  
Alt 22.08.2023, 06:53
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Christian
Für viele, mich auch, hat sich in der Zwischenzeit herausgestellt, dass die
hoch gelobten Endspielfähigkeiten der Lang-Programme masslos
überschätzt werden und diese Programme vielfach auch nur mit Wasser
kochen. Ferner die Anmerkung, dass neben 77...Tb3 auch 77...f5 oder
77...h5 zum Remis genügt hätten.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

Ja, so ist es, um so tragischer ja fast den einzigen Zug zu finden, der verliert, LOL Und ja, zumindest was Lyon 68020 betrifft ist das Endspiel nicht hervorzuheben gegenüber anderen Programmen, wie gesagt nicht mal gegenüber den oft verteufelten Morsch Programmen, Magellan und Atlanta können problemlos mithalten mit Lyon 68020, hier finde ich eigentlich dass diese beiden Morsch Programme zu unrecht in einen Topf geworfen werden mit schwächeren Morsch-Kreationen, das Endspiel dieser beiden finde ich gar nicht so schlecht, bis auf manche erschreckende Beispiele halt, aber wie gesagt, damit kann auch Lyon 68020 aufwarten, wie schon des öfteren beobachet jetzt.

Schönen Gruß
Christian

Geändert von Mephisto_Risc (22.08.2023 um 07:00 Uhr) Grund: Tippfehler
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applechess (22.08.2023), kamoj (22.08.2023)
  #28  
Alt 22.08.2023, 13:56
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 6: Giuocco Pianissimo

Da braucht man nicht viel zu schreiben, es bleibt alles beim Alten, in diesem Wettkampf ändert sich anscheinend gar nichts.

6. Spiel, 6. Sieg für Weiss und es bleibt auch beim unterirdischen Niveau, nichts neues also hier.

Wieder alles ausgeglichen.


Stand: 3,0 : 3,0


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.08.22"]
[Round "6"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2161"]
[WhiteElo "2172"]

{Analyse -----> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. d3 Nf6 5.
Nc3 d6 6. Na4 Bb6 7. c3 Be6 {Buchende} 8. Bxe6 {Buchende} fxe6
{Buchbewertung Novag Star Diamond: -0,96 / zu pessimistisch, lt. Stockfish
steht Weiss nur knapp besser mit ca. -0,30} 9. O-O {Buchbewertung Mephisto
Lyon 68020: +0,57} O-O 10. Bg5 h6 11. Bh4 Qd7 12. Qb3 Nh5! {der beste Zug}
13. Nxb6 axb6 14. Rae1 Nf4 15. Re3 Na5 16. Qc2 Qb5 17. a3 Nc6 18. Ra1 Ra4
19. Bg3 Kh8? {ich weiss nicht, was soll ich tun, Weiss steht etwas besser
mit ca. +0,70} 20. c4? {ein schlechter Zug, der eine unnötige Schwäche auf
d4 erzeugt, danach ist die Stellung exakt im Lot, Stockfish 0,00, deutlich
besser ist h3} Qa5 21. Qb3 Nd4 {weniger gut, besser ist Sg6, Stockfish
-0,30} 22. Nxd4 exd4 23. Ree1 e5 24. h3 {weniger gut, besser ist Lxf4,
Stockfish -0,50} Kh7 {weniger gut, danach ist die Stellung wieder im Lot,
Stockfish 0,00, Schwarz hätte seinen Springer nach e6 ziehen sollen} 25.
Bxf4 Rxf4 {ungewöhnlich, alle Leichtfiguren wurden geschlagen, alle
Schwerfiguren und auch alle Bauern sind noch im Spiel} 26. Re2 Kh8?? {ohne
Worte} 27. f3 Rf6 28. Rf2 Qa6? {ein schlechter Zug, danach steht Weiss klar
besser, Stockfish -1,30, nötig war Da8 mit Ausgleich} 29. Raf1 g5? {ein
Verlustzug zumindest lt. Stockfish ist die Partie damit bereits verloren,
anzuraten war immer noch Da8, Stockfish -2,00} 30. Qc2? {aber für Lyon
68020 ist das natürlich nicht so einfach, wie für einen Stockfish, der
Textzug verschenkt den Großteil des Vorteiles, Stockfish +0,60} Qa5?? {ein
Verlustzug, Stockfish -3,30, wieder gewinnt h4, nötig war immer noch Da8}
31. Re2?? {verpasst den Gewinn und büsst fast ganze 3 Bauerneinheiten !!
ein, Stockfish +0,50} Kg7? {ein schwacher Zug, Stockfish -1,20, immer noch
war Da8 angesagt} 32. Rc1? {hier stellt sich die Frage, wie sinnvoll es ist
hier die Top-Engine heranzuziehen für Kommentare, der ist natürlich kein
einziger Zug eines Oldies recht, der Textzug verschenkt wieder den gesamten
Vorteil, Stockfish 0,00, deutlichen Vorteil versprach g3, hier beende ich
vorläufig die weitere Kommentierung mit der Generalaussage:
Schwerfigurenendspiel noch dazu mit allen Bauern, einfach problematisch für
unsere Oldies.} c5 33. Qb3 Qa6 34. Ra1 Rf7 35. Ree1 Rf8 36. Ra2? Kh7 37.
Rf1 Rf7 38. Rc1 Rf6 39. Rd1 Kg7 40. Rf1 Rf7 41. Rc1 Qa5 42. Raa1 Kh8??
{ohne Worte} 43. Rf1 Kg8 44. Kh1?? {ohne Worte} Kg7 45. Rfc1 Rf6 46. Kg1
Qa6 47. Rcb1 Rf8 48. Ra2 {Tja, das ganze wird eine echte Geduldsprobe, das
Problem bei der Sache ist, beide Geräte sehen sich minimal im Vorteil und
ihr Hauptaugenmerk liegt darauf eine Stellungswiederholung zu vermeiden, so
werden alle möglichen Positionen für die Schwerfiguren hinter der
geschlossenen Bauernreihe ausprobiert, pfff das kann noch sehr zäh werden,
lt. Stockfish liegt die Wahrheit in der Mitte, denn die Stellung ist
ausgeglichen, interessant könnte es werden, wenn die Anwendung der 50 Züge
Regel droht, aber das wäre erst im 82. Zug der Fall} Qa5 49. Rba1 Rf6 50.
Rf1 Kh7 51. Raa1 Qa6 52. Rfe1 Rf8 53. Ra2 Qa5 54. Rea1 Kg7 55. Kf1 Rf6 56.
Rd1 Re6 57. Kg1 Re8 58. Kf2 Rf8 59. Ke2 Kf7 60. Raa1 Ke8?? {einfach jede
Position wird hier durchprobiert auch wenn sie noch so unsinnig ist, von
dieser war aber dringend abzuraten, ein Verlustzug, danach ist die Partie
bereits verloren, Stockfish -2,20, hier gewinnt wieder einmal h4} 61. Rh1
{gewinnt ebenfalls, gleichwertig mit h4, Stockfish +2,10} h5??? {danach ist
alles aus, Stockfish -3,80, deutlich mehr Widerstand leistet noch Tf4} 62.
Qa2??? {Es ist alles aus, ja aber nur lt. Stockfish 16, Lyon 68020 macht
nichts draus und verschenkt mit einem Schlag wieder den gesamten Vorteil,
die Stellung ist wieder im Lot, gewonnen hätte h4} Qa7? {das ist natürlich
völliger Schwachsinn, und verliert die Partie wieder, natürlich muss die
Dame nach a8, um in weiterer Folge von d8 aus den Königsflügel abzusichern,
Stockfish -2,50} 63. b3? {verpasst neuerlich den Gewinn und ignoriert
wieder das nötige h4, zwar bleibt Weiss auch danach noch im Vorteil, aber
nur mehr mit ca. +1,00 (büsst ca. 1,5 Bauerneinheiten ein)} Ra5 64. a4?
{verschwendet unnötig ein Tempo und gibt Schwarz neuerlich die Gelegenheit,
die Dame ins Spiel zu bringen, hier erlangt bereits Da8 Ausgleich,
Stockfish 0,00, nötig war immer noch h4} Rg8 {kein ganz schlechter Zug,
aber nicht optimal, besser ist wie gesagt Da8, Stockfish -0,50} 65. Qd2
Qb8! {endlich nimmt die Dame wieder am Spiel teil, richtig} 66. h4 Qd8 67.
hxg5 {67 Züge !!! hat es gedauert bis der 1. Bauer geschlagen wird} Rxg5!
{richtig, sofort verloren hätte der von Lyon 68020 vorgeschlagene Zug Dxg5
?? mit ca. -3,00 (da wollte er wohl seinen Gegner auf das Glatteis führen,
LOL)} 68. g4 Qf6??? {ein Verlustzug, Stockfish -3,80 !!, nötig war Kd7 mit
Ausgleich} 69. Rag1! {richtig, aber Lyon 68020 ist natürlich kein Stockfish
und sieht hier noch keinen klaren Gewinn, Bewertung: +0,39} hxg4 70. Rxg4
Rg6 {besser ist noch Txg4, rettet aber auch nichts mehr, Stockfish -5,00}
71. Rh7! {richtig} Qe6 72. Kf2 Rxg4 73. fxg4 {Lyon 68020 sieht noch keinen
klaren Gewinn, Bewertung: +0,63 / Stockfish +6,00} Qxg4 {Novag Star Diamond
will die Niederlage auch noch nicht akzeptieren, Bewertung: -0,57} 74. Qh6!
{Richtig, Stockfish +7,00, den Rest braucht man hier nicht mehr zu
kommentieren, es sei denn Lyon 68020 macht noch einen Megabock, aber auch
das hat man ja schon gesehen, LOL} Ra7 75. Qf6 Qf4+ 76. Qxf4 exf4 77. Kf3
Kd8 78. Kxf4 {Schwarz kann hier überhaupt nichts mehr machen, der Turm
bleibt ewig aus dem Spiel kann miemals nach a8, da immer das Schach auf h8
kommt und der König ist auf der letzten Reihe eingesperrt, Weiss rückt mit
dem König vor und holt d6 ab, hier erspare ich Star Diamond die
unvermeidliche Hinrichtung trotz hier noch materiellem Gleichstand /
Userentscheid: 1-0} 1-0
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  #29  
Alt 23.08.2023, 07:42
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 7: Damengambit, verbesserte Tarrasch Verteidigung


Die fast schon unglaubliche Serie geht weiter, 7. Spiel, 7. Sieg für Weiss, beide Geräte bekommen mit Schwarz absolut nichts auf die Reihe, am Ende gewinnt wahrscheinlich der den Wettkampf, der mit Schwarz ein Remis schafft, LOL

Auch diese Partie ist nicht von überragender Qualität, aus Sicht von Star Diamond aber etwas besser als die bisher gezeigten Leistungen, nicht überragend aber sagen wir mal akzeptabel, Lyon 68020 hingegen knüpft nahtlos an das zuvor Gezeigte an mit einer ganz schwachen Vorstellung.


Stand: 4,0 : 3,0 ---> für Novag Star Diamond


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.08.23"]
[Round "7"]
[White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2172"]
[WhiteElo "2161"]

{Analyse ----> Stockfish 16} 1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5.
Nc3 e6 6. Nf3 Be7 7. cxd5 Nxd5 8. Bd3 O-O 9. O-O Nc6 10. Re1 Qd6 11. Qc2
{Buchende} h6 {Buchende} 12. Nxd5 {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,19}
Qxd5 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,18, lt. Stockfish steht Weiss
knapp besser mit ca. +0,30} 13. Bh7+ Kh8 14. Be4 Nxd4 15. Qxc8 Raxc8 16.
Bxd5 Nc2 17. Bxb7 Rc7 18. Be4 Nxa1 19. Bf4 Rc4 20. b3 Rxe4?? {ein
Verlustzug, danach ist die Partie praktisch schon verloren zumindest lt.
Stockfish -2,20, nötig war Sxb3 und alles ist im Lot} 21. Rxe4 Rd8 {besser
ist noch Sc2, Stockfish -2,50} 22. Kf1! {der richtige Zug} Rd1+???
{verliert forciert, danach ist bereits alles aus, nach Te1, Txe1, Sxe1 ist
der schwarze Springer im Eck eingeschlossen und den Rest kann man sich dann
schon schenken, Stockfish -4,40, nötig war immer noch Sc2} 23. Ke2? {klar
schwächer als Te1, gewinnt aber immer noch klar, Stockfish +3,30} Rd5 24.
Ra4 a5 25. Bd2 Bd8? {das ist völlig falsch, der Bauer ist nicht zu retten,
mehr Widerstand leistet noch Lb4, Stockfish -5,00} 26. Rc4? {deutlich
schwächer als Td4, aber ausreichend, Stockfish +3,60} Kh7 27. Nd4 Bb6 28.
Nc6 h5 29. Rc1 Rc5? {hier ist es natürlich schon egal, der Springer ist
ohnehin nicht mehr zu retten, jedoch sollte Schwarz hier weitere
Figurentäusche vermeiden, hier sollte er lieber Sxb3 ziehen, nach dem
Textzug kann Weiss auch noch die Türme tauschen, was ihm den Gewinn
natürlich zusätzlich erleichtert, Stockfish -5,50} 30. Rxc5 Bxc5 31. Kd3
Nxb3 32. axb3 Bxf2 33. Bxa5 {Rest geschenkt} 1-0
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  #30  
Alt 23.08.2023, 08:39
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)

Hallo Christian,

das ist wirklich kurios. 7 Partien, 7 Siege mit den weißen Figuren. Mal schauen, wie lange das so weitergehen kann.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (23.08.2023)
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