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  #511  
Alt 15.08.2011, 18:48
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Ruud Martin Ruud Martin ist offline
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Re: AW: PDA2011 / Termine & Partien

 Zitat von EberlW Beitrag anzeigen
Natürlich wurde es später - nur war das nicht abzusehen. Daher konnte die Partie nicht mehr stattfinden.

Ich habe soeben bei Ruud wegen einer Übernahme der letzten Partie angefragt - immerhin ist er mein ganz offizieller "Ersatzmann" und kam noch nicht zum Zug. Vielleicht kann der Revelation dem ollen Robbo noch ein Bein stellen, wenn sein Schöpfer ihn führt?

Wäre jedenfalls gut, wenn ich diese Partie nicht spielen müsste - um so schneller geht das Turnier zuende...

Gruß, Wilfried
Wilfried,

Ich habe einem moglichkeit diese abend um 20:00...

Ruud
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Grusse,
Ruud Martin
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  #512  
Alt 15.08.2011, 20:02
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AW: Re: AW: PDA2011 / Termine & Partien

 Zitat von Ruud Martin Beitrag anzeigen
Ich habe einem moglichkeit diese abend um 20:00...
Ruud und ich haben uns auf Donnerstag, 20.30 Uhr geeinigt!


Gruß,
Robert
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  #513  
Alt 16.08.2011, 00:30
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EberlW EberlW ist offline
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

Super Jungs!

Dann werde ich versuchen am Wochenende alles online zu bringen - nur versprechen kann ich es nicht. Viel zu tun, wie immer...

So, und wieder auf nach Holland - mit 2 Stunden Verspätung...
Gruß, Wilfried
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  #514  
Alt 18.08.2011, 22:25
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

Hallo,


diesmal hatte Hiarcs keine Chance: Robbo kam gut aus der Eröffnung und das reichte, um den Gegner am Damenflügel regelrecht zu erdrücken...

[Event "Chessgate"]
[Site "?"]
[Date "2011.08.18"]
[Round "9"]
[White "Hiarcs 13.3"]
[Black "Robbolito 0.085g3"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1892"]
[TimeControl "36000+0"]

1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.g3 Bg7 4.Bg2 O-O {*} 5.O-O c5 6.d4 cxd4 7.Nxd4 Nc6 8.c5 {*}
Ng4 9.Nb5 Qa5 10.a4 a6 11.Ra3 Rb8 12.Bd2 Qd8 13.N5c3 b6 14.cxb6 Qxb6 15.b3
Nf6 16.Bf4 d6 17.Be3 Qc7 18.Qc1 Bf5 19.h3 Nb4 20.g4 Bxb1 21.Nxb1 Qxc1 22.Bxc1
Rfc8 23.Nd2 Nc2 24.Ra2 Nd4 25.Ne4 Nd5 26.Bg5 Nb4 27.Rd2 d5 28.Ng3 Nxb3
29.Rdd1 e6 30.Bf4 Rb6 31.Be3 Rb7 32.Bg5 Na2 33.e4 d4 34.e5 Rb4 35.Be7 Rxa4
36.f4 Nc3 37.Rd3 Bf8 38.Bg5 a5 39.f5 Ra2 40.h4 a4 41.h5 a3 42.Bb7 Rc7 43.Bg2
Rb2 44.Bd8 Rd7 45.Bb6 a2 46.fxe6 fxe6 47.Ne4 Rf7 48.Nf6+ Rxf6 49.exf6 Rb1
50.hxg6 a1=Q 0-1

Obwohl Weiß anfangs am Damenflügel die Bauernmehrheit hatte, gewinnt Schwarz gerade dort die Partie.

MMn eine Partie, die es wert ist, nachgespielt zu werden; ein Lehrstück, wie man Schritt für Schritt einen Vorteil ausbaut


viele Grüße,
Robert
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  #515  
Alt 19.08.2011, 11:06
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

hi

partie wie auch turnier zeigen eine bestechende leistung von robbo.
der sieg (partie wie turnier) ist hoch verdient - GLÜCKWÜNSCH AN DEN BEDIENER!

auch bei organisator bedanke ich mich sehr für seine mühe ein solch nicht leichtes turnier auszurichten

micha
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Das Problem mit Internetzitaten ist, dass man sich nicht immer auf Ihre Exaktheit verlassen kann.
- Otto von Bismarck (1893)
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  #516  
Alt 19.08.2011, 15:27
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

Gratulation an Robbo für den Turniersieg - und an den Bediener für seine gute Enginewahl. Dass dieses Programm trotz aller Handicaps derart dominieren würde (keine Verlustpartie!), konnte man anfangs so nicht erwarten. Echt klasse!

Ich bedanke mich bei allen Teilnehmern für den weitgehend reibungsfreien Turnierablauf und für ihre Geduld mit dem ständig überarbeiteten Turnierleiter (also ich würde den Kerl ja treten, aber das ist mir irgendwie nicht so recht möglich... ).

Um die HP zu aktualisieren brauche ich mindestens noch zwei Wochen - sorry dafür, aber unter der Woche geht momentan garnix mehr und an den Wochenenden gibt es ehrlich gesagt viel wichtigere "Baustellen", ehrlich!

Normalerweise habe ich bald Urlaub - doch hoffe ich natürlich bereits vorher alles überarbeitet zu haben. Vorab möchte ich bereits an dieser Stelle den Schlusstabellenstand bekanntgeben:

Code:
Rang| Engine             | Gerät          | MHz |Score|  W.1  |   W.2 
----+--------------------+----------------+-----+-----+-------+-------
  1 | Robbolito 0.085g3l | Mot. Milestone | 550 | 7.5 | 46.00 | 404.50
  2 | Hiarcs 12.3        | iPhone 3GS     | 600 | 6.5 | 47.50 | 388.00
  3 | Toga II V1.4.1     | HP IPAQ 114    | 624 | 6.0 | 44.00 | 377.00
  4 | Stockfish 2.4      | iPhone 3G      | 412 | 5.5 | 45.00 | 393.50
  5 | Glaurung 2.1       | HP IPAQ 614    | 520 | 5.0 | 47.00 | 371.00
  6 | Hiarcs 13.3        | Revelation     | 500 | 5.0 | 45.50 | 388.00
  7 | Pocket Fritz 3     | GSmart T800    | 520 | 5.0 | 42.50 | 379.50
  8 | Thinker 54A        | Dell AXIM X51V | 624 | 5.0 | 41.00 | 386.00
  9 | Shredder 1.0       | Revelation     | 500 | 5.0 | 39.00 | 361.50
 10 | Rybka 2.2          | Revelation     | 500 | 5.0 | 34.00 | 360.50
 11 | Gandalf 6          | Mysticum       | 550 | 5.0 | 33.50 | 347.00
 12 | Hiarcs 13.1        | Dell AXIM X51V | 624 | 4.5 | 49.00 | 387.50
 13 | ProDeo 1.6         | Mysticum (PT!) | 400 | 4.5 | 47.00 | 377.00
 14 | Shredder 12        | Revelation     | 500 | 4.0 | 38.50 | 360.50
 15 | Naum 4.2           | XDA Diam.Pro   | 512 | 4.0 | 36.00 | 342.50
 16 | Deep Sjeng 3.0     | Revelation     | 500 | 3.5 | 36.50 | 344.50
 17 | Crafty 23.2        | Mysticum       | 550 | 3.0 | 32.50 | 339.50
 18 | Chess Genius V2.101| Pocket Loox    | 520 | 2.0 | 36.00 | 331.00
 19 | Pocket Fritz 2     | Pocket Loox    | 400 | 2.0 | 36.00 | 329.00
 20 | Chess Tiger 2011.01| iPhone 3G      | 412 | 2.0 | 33.50 | 322.00
----------------------------------------------------------------------
Turnierverwaltung 4.12   W.1=Buchholz W.2=Wertungswertung   18.08.2011
Die zweite Wertung hat lediglich im Falle der Rangbestimmung von Genius und PF2 gegriffen - und damit ihre Daseinsberechtigung so gerade eben "unter Beweis" stellen können.

Insgesamt ist das Feld sehr dicht zusammenliegend. Selbst bei einem doppelrundigen Modus dürfte sich das kaum ändern. Allenfalls die drei "Schlusslichter" würden dann wohl noch deutlicher abgeschlagen sein. Oben allerdings halte ich die Geschichte für weit weniger klar. Die "Dramatik" der letzten Partie hat gezeigt, dass auch der "urgewaltig" aufspielende Robbo locker noch seinen ersten Platz hätte verlieren können - auch wenn es recht unwahrscheinlich war. Die nachfolgenden Plätze hätten sich dann auch wieder deutlich verändert - so ist es nun mal beim Schweizer System.

Ich glaube, dieses Turnier hat gezeigt dass man mit PDAs/Smartphones sogar vor PC-Hardware und -Engines keine allzu große Furcht haben braucht. Es kommt halt auf eine vernünftige Zusammensetzung des Feldes an. Bei der hier gegebenen Hardwarebasis des Mysticum, wäre es durchaus vertretbar gewesen Engines mit etwa 100-200 Elo mehr zuzulassen. Doch im Vorfeld lässt sich sowas schlecht bestimmen, da es zu wenig Ausgangsmaterial gibt. Ich hoffe, meine "gemischten" Turniere tragen wenigstens ein kleines bisschen dazu bei festzustellen, wie stark oder schwach PDAs/Smartphones im Vergleich zu älteren PCs (natürlich ist der Mysticum kein herkömmlicher PC sondern konzeptionell ein auf älteren PCs basierender Schachcomputer) und Schachcomputern dastehen. Die ganz neue PDA/Smartphone/Tablet-Fraktion dürfte spielend mit älteren PC-Systemen (etwa P-III-1000 oder A-1200) fertig werden und braucht sich vermutlich auch nicht vor Netbooks zu verstecken. Der durchschnittliche "Schächer" ist damit ganz sicher überfordert, reichen doch sogar unsere "Lieblinge" (die alten dedizierten Schachcomputer) völlig aus, unsereins regelmäßig auf den Boden der Tatsachen zurück zu holen.

An dieser Stelle möchte ich übrigens noch einen Hinweis bezüglich des ausgeschriebenen PDA-Open geben:

Das Turnier ist gecancelt!

Eine nähere Begründung erfolgt in Kürze im zugehörigen Thread in Sascha's Forum...

Gruß, Wilfried
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  #517  
Alt 20.08.2011, 12:18
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

Glückwunsch an Robbo und Micha, die verdient und mit beachtlichem Abstand auf Platz 1 der Tabelle stehen! Ebenso wie beim letzten Turnier (Majestic Chess) hat sich gezeigt, dass eine sehr kleine (bei Majestic ganz fehlende) Bibliothek heutzutage kein gravierender Nachteil mehr sein muss. Wenn das Programm stark genug ist, auch ohne Theoriewissen gute Züge zu spielen, minimiert dies sogar die Gefahr ungünstiger - dem Programm nicht liegender - Varianten.

Dass Hiarcs 12.3 sehr gut gegen die Hiarcs 13-Versionen abschnitt, sollte am Ende wohl ausschlaggebend für den - mich doch etwas überraschenden - 2. Platz gewesen sein. Außer der Auftaktniederlage, wo Hiarcs 12.3 von Shredder 12 klar überspielt wurde und sich zudem eine konkrete Endspiellücke zeigte, waren die Partien recht gut. V.a. sollte sich das Hiarcs-Team wohl genau ansehen, welche Verbesserungen der 13er Engine auf dem PC und Mac gegenüber der 12er auch für schwächere Hardware gut sind.

Ich freue mich auf das nächste PDA-Turnier, zu dem vermutlich bereits die nächste iPhone-Generation auf dem Markt sein wird und die Konkurrenz ebenfalls nachgelegt haben dürfte.

Vielen Dank für die wiederum souveräne Turnierleitung, Wilfried, und freilich auch an die anderen Teilnehmer!

Die (Negativ-)Überraschung ist für mich das schlechte Abschneiden von ChessTiger. Ich denke, hier kommen mehrere Nachteile zusammen: Die Hardware gehörte zur langsamsten im Feld, was sich für die Engine wohl ziemlich ungünstig ausgewirkt hat. ChessTiger muss ohne Permanent Brain spielen, das ist natürlich bei der recht langen Bedenkzeit gegen Engines mit PB ein erheblicher Nachteil. Das Programm ist zwischendurch noch verbessert worden, evt. hätte sich die aktuelle Version doch etwas besser geschlagen. Zumindest ist mein Eindruck im direkten Vergleich zu ChessGenius, dass der Tiger ziemlich klar die Oberhand behalten sollte.

Mal schauen wie die Entwicklung weiter geht. Für iOS habe ich die aus meiner Sicht wichtigsten Programme übrigens hier kurz vorgestellt:
https://plus.google.com/photos/10726...25577953?hl=de

Und eine Tabelle zu den iOS-Programmen hier gibt Aufschluss über einige interessante Unterschiede (Beitrag vom 17.08.2011):
http://forum.computerschach.de/cgi-b...ow.pl?tid=3373
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Gruß *bretti*
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  #518  
Alt 20.08.2011, 13:58
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Hallo,
auch von meiner Seite: Danke. Tolles Turnier das mir viel vergnügliche Zeit
gebracht hat beim nachverfolgen der Paarungen.
Ich hatte die Daumen gedrückt für ProDeo 1.6. Man hat ja das Gefühl, oder hofft das immer noch ein paar Algorithmen von Polgar, MM5, und Milano im
Programmcode mitarbeiten.
Gibts außer Genius eigentlich noch andere Programme, die noch irgendein
Bezug zu den alten Brettis haben?
Und nur für mein Verständnis, warum lief der Mysticum beim ProDeo gedrosselt?

schöne Grüße

Wolf21
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  #519  
Alt 20.08.2011, 18:31
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AW: PDA2011 / Termine & Partien

Hallo Wolf,

ProDeo ist ja der neue Name der nicht kommerziellen Version von Rebell, das ja auch das erste Schröder Programm auf dedizierten Schachcomputern war. Von der Denkweise und Anklage sind Schröder-Programme durchaus zu identifizieren, der Programmcode selbst dürfete sich im Laufe der Jahre aber doch erheblich geändet (verbessert) haben. Also schwer zu sagen wieviel R5, oder MM5 da noch drin sind

Guido, der Entwickler der Mysticum-Software, wollte eine einheitliche und vergleichbare Spielstärke der Geräte, um in die Aktivschach-ELO-Liste aufgenommen weden zu können. Er hat dazu eine ältere CPU (VIA C3) mit 550 Mhz als Bezugspunkt genommen, sie ist vergleichbar mit älteren PDA oder auch den Geräten von Ruud. Andere CPU hat der bei Bedarf so stark gedrosselt, daß sie mit der Leistung des VIA550 vergleichbar sind. Auf seinem Rechner mit ProDeo lief eine AMD-CPU und diese ist mit 400 Mhz so schnell wie der VIA mit 550. Das ist der Grund für die Drosselung.

Gruß
Achim
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  #520  
Alt 20.08.2011, 20:04
Wolf 21 Wolf 21 ist offline
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Hallo Achim,


dank recht schön. Das war ausführlich.

Gruß

Wolf
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