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  #91  
Alt 15.06.2008, 13:40
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Hallo Max, hallo Schachcomputerbegeisterte!
Ich hatte dieser Tage vor, einige Programme der ChessMachine gegeneinander zu vergleichen, da bot sich natürlich diese Stellung geradezu an! ,
auch wenn sie schon ein par Tage länger hier im Forum disutiert wird!
Ich habe nun mit der CM 1MB folgender Programme laufen lassen, mit angeführten Ergebnis:

  • Gideon 2.1     nach 60 min.: Dh4 (0.81)

  • Gideon 3.0     nach 60 min.: Dh4 (1.25)

  • Madrid 3.1     nach 60 min.: Dh4 (1.25)

  • The King 2.0            11'24" Th1 (3.76)

  • The King 2.54           12'10" Th1 (3.49)


Ich habe natürlich die Zeit genommen, als der Zug als HV übernommen wurde.
Die Schröder-Programme versagen alle samt an dieser Stellung!
Bemerkenswert ist auch, dass "The King 2.0" damit besser zurecht kam, als "The King 2.54"
Ich werde nun auch noch das zweite Beispiel durch die CM jagen


Gruß, Rüdiger

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Geändert von pato4sen (15.06.2008 um 20:18 Uhr)
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  #92  
Alt 15.06.2008, 14:01
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von pato4sen
Hallo Max, hallo Schachcomputerbegeisterte!
Ich hatte dieser Tage vor, einige Programme der ChessMachine gegeneinander zu vergleichen, da bot sich natürlich diese Stellung geradezu an! ,
auch wenn sie schon ein par Tage länger hier im Forum disutiert wird!
Ich habe nun mit der CM 1MB folgender Programme laufen lassen, mit angeführten Ergebnis:

  • Gideon 2.0     nach 60 min.: Dh4 (0.81)

  • Gideon 3.0     nach 60 min.: Dh4 (1.25)

  • Madrid 3.1     nach 60 min.: Dh4 (1.25)

  • The King 2.0            11'24" Th1 (3.76)

  • The King 2.54           12'10" Th1 (3.49)


Ich habe natürlich die Zeit genommen, als der Zug als HV übernommen wurde.
Die Schröder-Programme versagen alle samt an dieser Stellung!
Bemerkenswert ist auch, dass "The King 2.0" damit besser zurecht kam, als "The King 2.54"
Ich werde nun auch noch das zweite Beispiel durch die CM jagen


Gruß, Rüdiger

Hallo Rüdiger,

vielen Dank, sehr interessant. aber lass die Programme mal länger laufen, dann werden sie Lxe3 wahrscheinlich finden (für King 2.54 wissen wir dies ja bereits).

Gruß Andreas
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  #93  
Alt 15.06.2008, 14:40
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pato4sen pato4sen ist offline
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Hallo,
im Moment rechnet "The King 2.0" an dieser Aufgabe noch einmal und ist gerade nach 1:22:50 dabei, Lxe3 zu berechnen.
Als HV steht noch immer: 4/10   3.76  Th8-h1  Tg1xh1  g3-g2  Th1-g1  De7-h4  Ke1-d1  Dh4-h1  Dc2-c3
Ich beobachte den Bildschirm, um zu sehen, wann Lxe3 als HV übernommen wird.
Ich vermute einmal, dass "The King 2.0" seinem Nachfolger den Rang abnehmen wird!


Übrigens ist für mich die CM ein echter Schachcomputer, da diese ja die Steuerung des PC zu 100 % übernimmt und der Prozessor des PC nicht zum Einsatz gelangt!
Und Fritz wirkelt ja auch in diversen Brettis wie z.B. im Mondial


Gruß, Rüdiger

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Geändert von pato4sen (15.06.2008 um 14:49 Uhr)
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  #94  
Alt 15.06.2008, 14:49
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von pato4sen
Übrigens ist für mich die CM ein echter Schachcomputer, da diese ja die Steuerung des PC zu 100 % übernimmt und der Prozessor des PC nicht zum Einsatz gelangt!
Und Fritz wirkelt ja auch in diversen Brettis wie z.B. im Mondual


Gruß, Rüdiger

Moin Rüdiger,

ich hatte diesbezüglich schon kapituliert oder willst du nachtreten

Gruß Andreas

PS. Lass dich bitte nicht ablenken, den Bildschirm zu beobachten!
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  #95  
Alt 15.06.2008, 15:05
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Es ist soeben geschehen!
Nach 1St. und 50 min lautet die HV:

4/10 3.90  Lc5xe3  d2xe3  Th8-h1  Ke1-f1  De7-h4  Le2-d3  Th1xg1  Kf1xg1

Ich werde natürlich weiter rechnen lassen, um zu sehen, ob diese Variante Bestand hat.

Gruß, Rüdiger

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  #96  
Alt 15.06.2008, 15:18
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von pato4sen
Es ist soeben geschehen!
Nach 1St. und 50 min lautet die HV:

4/10 3.90  Lc5xe3  d2xe3  Th8-h1  Ke1-f1  De7-h4  Le2-d3  Th1xg1  Kf1xg1

Ich werde natürlich weiter rechnen lassen, um zu sehen, ob diese Variante Bestand hat.

Gruß, Rüdiger

Extrem, dass King 2.0 die Lösung fast in der halben Zeit findet wie King 2.54!

Demnach:

1... Le3:

V11: <15' (kann das bestätigt werden? Variante? wird Lxe3 gehalten?)
King 2.0 @ TASC Chessmachine 1MB: 1h50 /-3.90
King 2.54 @ TASC Chessmachine 1MB: 3h14'39" / -3.56 / ST 4/10 / gehalten bis 11h45
MACH III: 7,5h / -0.87 / 9. Hz / gehalten bis 10. Hz, 22h
Genius 68030: 9h42 / -1,24 / ST 09/21 / gehalten bis ST 10/22 komplett
Mephisto III Glasgow EMU 192 MHz: 6,5 Tage / ST 10/19 / -2,20 gehalten bis 9. Ast

1... Dh4
Vancouver 68020: ??? / gehalten bis ST 8/20 / 7h
Vancouver 68000: ??? / gehalten bis >2h
Mephisto IIIb modular: 1h27 / ST 4/20
Mephisto II: 4h-4h47' / ST 5 / gehalten bis ST 6 komplett
Mephisto Magellan: ???
Polgar: ??? / gehalten bis 48h
Roma II: 1... Lxe3 nach 83-95h / -0,84 auf ST 7/16; aber 1... Dh4 nach 210-212h /-1,68 auf ST 7/16 / gehalten bis ST 7/16 komplett


1... Th1

R30 2.2: 5'26
R30 2.5 aktiv: 6'40
Risc 2500: 7'53 / -3.32 /gehalten bis: 25'
Centurion: 3h12
MM VI 3h20 -1.9 (gehalten bis 15h45)

Geändert von copperking (19.06.2008 um 17:06 Uhr)
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  #97  
Alt 15.06.2008, 18:14
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von copperking
Extrem, dass King 2.0 die Lösung fast in der halben Zeit findet wie King 2.54!
Ja, sehr erstaunlich!

Leider habe ich diese Engine -noch- nicht, aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Vielleicht sollte man auch King 2.20 mal an die Aufgabe setzen? Der R30 V2.2 hat zwar schon gewerkelt, aber sicher nicht lange genug um auf den besten Zug zu kommen. Einen King 2.50 gibt es ja leider nicht für die ChessMachine...

Gruß, Willi
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  #98  
Alt 15.06.2008, 18:28
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von pato4sen

  • Gideon 2.0     nach 60 min.: Dh4 (0.81)
Hallo Rüdiger,

bist Du dir da sicher mit Gideon 2.0?
Meiner Kenntnis nach sollte es Gideon 2.1 sein, einen 2.0 habe ich noch nie gesehen oder von gehört. Schau mal bitte kurz unter "F1 / Über" nach. Mein ältester Gideon wird angegeben wie folgt:
CHESS Version: 2.1 Datum: 02-07-91
Schach Software: Ed Schröder

Gruß, Willi
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  #99  
Alt 15.06.2008, 20:14
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

Hallo Willi,
natürlich hast Du recht!
Ich bin da wohl etwas durcheinander gekommen.
Es ist in der Tat Gideon 2.1
Aber trotzdem ist es erstaunlich, dass "The King 2.0" Engine um so viel besser ist, als ihr Nachfolger.
Aber das hat man oft, dass eine Weiterentwicklung nicht immer zum Besten ist.
Ich lasse z.Z. das Programm einmal 24 Stunden rechnen und mache alle 5 min. ein Foto (natürlich automatisiert), um zu sehen, ob die Variante (die auch von der vom King 2.54 abweicht) gehalten wird.
Ich werde gleich in meinen Beitrag den Fehler beheben!

Gruß, Rüdiger
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Geändert von pato4sen (15.06.2008 um 20:21 Uhr)
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  #100  
Alt 16.06.2008, 23:54
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AW: Wer findet den richtigen Zug?

 Zitat von EberlW
... Ich habe einfach mal Rybka 32-bit ein paar Minuten im 3-Varianten-Modus unter CB9 rechnen lassen. Der Engine-Output sieht nach vollständig durchgerechneter Tiefe 20 (Hash=512MB) wie folgt aus:

1. -+ (-9.06): 1...Lxe3 2.Kd1 Lxg1 3.Dc3 Ld4 4.Dxg3 Lxb2 5.Dg2 Lg6 6.f5 Lh7 7.Kc2 Lxa1 8.Dg3
2. -+ (-5.50): 1...Dh4 2.gxf5 Dh1 3.Tf1 g2 4.Sc3 Lxe3 5.Sd5 Th2 6.Dc3 gxf1D+ 7.Lxf1 Te2+ 8.Kd1
3. -+ (-4.33): 1...Th1 2.Txh1 g2 3.Tg1 Lxe3 4.gxf5 Lxg1 5.Dc3 Lh2 6.Dxg7 Dh4+ 7.Kd1 g1D+ 8.Dxg1

...
Ich habe nun einmal Hiarcs 9 diese Aufgabe angeboten, dieser kommt zwar zu einem fast gleichwertigen Ergebnis, jedoch mit anderen Zügen im weiteren Verlauf.

1. -+(-10.46): 1...Lxe3 2.dxe3 Th1 3.Ld4 Txg1+ 4.Kd2 Txd4+ 5.Kc3 Td8 6.g5 Th1 7.Lh5 Txh5 8.Sd2 Th2 9.Td1 Td3+
2. -+(9.3): 1...Dh4
3. -+(5.91): 1...Th1

Bis zum 3. Zug ist dieses mit dem Ergebnis vom King 2.0 identisch!

Allerdings hatte dieser nach 14 St. und 22 min. in der HV folgendes:

5/11 6.25 1...Lxe3 2.Sc3 Lf2+ 3.Kd1 Lxg1 4.gxf Th1 5.Dxe4

Nach 28 St. breche ich nun die Berechnung ab bei:

6/12 1/49 1...Lxe3 2.Sc3 Th2 3.dxe3 ...

mit der Gewissheit, dass im normalen Spiel dieser Zug nicht gefunden wird.

Gruß, Rüdiger
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