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  #331  
Alt 28.12.2019, 19:08
StPohl StPohl ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

ja ich kenne den interessanten Post von Stefan. Allerdings spielten ja hier praktisch "nur" King's" untereinander, so dass die Aussagekraft auf Wettkämpfe mit anderen Geräten nicht 1:1 übertragen werden dürfen. Tendenziell dürfte der King "Aktiv" gegen gleich starke, oder etwas stärkere Gegnerschaft schlechter abschneiden. Gegen schwächere Gegner könnte der Spielstil "Aktiv" vielleicht sogar bessere Resultate hervorbringen.

Gruß
Egbert
Das stimmt nicht. In dem verlinkten Post spielten alle King Settings nur gegen Rebel 13, nicht gegeneinander.
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Egbert (28.12.2019)
  #332  
Alt 28.12.2019, 19:21
StPohl StPohl ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Ja, das mit den Settings ist eine Wissenschaft für sich. Zu Zeiten des
Chessmasters habe ich viele Settings getestet und dabei hat sich gezeigt,
dass ein gutes Setting nur brauchbar ist, wenn es gegen eine Vielzahl
von Gegner gesamthaft (deutlich) bessere Resultate bringt. Und da ist
es vielfach passiert, dass "Super-Setting X" gegen Programme A, B, C, D
eine (sehr) gute Leistung brachte, aber gegen Progtramme E+F eine
Katastrophe hinlegte.
Gruss
Kurt
Abwarten. Ich plane einen Mega Settingstest mit allen Werkssettings und einigen meiner Settings (und einiger neuer Entwürfe), in dem alle Settings jeweils 300 Partien gegen je 5 Gegnerengines spielen (also 1500 Partien pro Setting). Nämlich Rebel 13, Gandalf 7, Redqueen 1.1.98, Delfi 5.4 und K2 0.95. Alles Engines, die in der CEGT im Elo-Dunstkreis vom PC-King liegen. Das wird aber knapp 2 Wochen dauern, falls alles glattgeht. Anschließend darf man mir auch mal eigene Settings zusenden, die gefallen und von denen man überzeugt ist. Die werde ich dann auch testen unter den exakt gleichen Bedingungen und auf derselben Hardware. Falls das jemand wünscht. Da ein einzelner Settingtest mit 1500 Partien nur ca. 18-20 Stunden dauern dürfte (Vorabschätzung...), kann ich da schon einige Settings mit reinnehmen. Also, wer selber.kreativ werden will - nur zu.
Einzige Einschränkungen (wichtig!): Da es ja die Einstellung Selektivität=Auto im PC King nicht gibt, teste ich alle Settings mit Selektivität=12. Und mit Contempt=+15. Die zu testenden Settings dürfen also nur die Parameter Bauer, Springer, Läufer, Turm, Dame, Raum, Mobility, KingSafety, Freibauer und Bauernstruktur enthalten. Natürlich jeweils mit unterschiedlichen Werten für die eigene Seite und die Gegnerseite. Symmetrie ist also nicht erforderlich.
Ihr könnt also schon mal anfangen zu probieren. Wenn ich soweit bin, poste ich die Ergebnisse des jetzt startenden Mega-Tests und dann kann man Settings bei mir einreichen.
Natürlich kann jeder auch Settings selbst testen, aber da ich u.a. alle 5 Werkssettings mittesten werde, was ja schon mal 7500 Partien sind, hat man bei mir natürlich schöne Vergleichswerte auf identischer Hardware und auch sonst absolut identischen Bedngungen.
Es werden übrigens 150 HERT-Eröffnungsvorgaben (jeweils mit vertauschten Farben wiederholt) in jedem Test eines Settings gegen jede der 5 Gegnerengines komplett durchgespielt. Auch hier also maximale Gleichheit der Bedingungen.
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applechess (29.12.2019)
  #333  
Alt 28.12.2019, 21:21
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
Das stimmt nicht. In dem verlinkten Post spielten alle King Settings nur gegen Rebel 13, nicht gegeneinander.
Hallo Stefan,

das macht die Sache aber auch nicht aussagekräftiger. Es ist halt nur ein Gegner, gegen den die Settings getestet wurden.

Gruß
Egbert
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  #334  
Alt 31.12.2019, 13:26
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Hallo Zusammen,

ich wünsche Euch Allen einen guten Rutsch ins neue Jahr, sowie ein gesundes, friedliches und glückliches 2020. Mal schauen, auf welche Neuentwicklungen wir Schachcomputer-Verrückten uns im kommenden Jahr freuen dürfen.

In der 8. Partie zeigte der King erneut das bessere Endspiel, nachdem die Partie lange Zeit nach Remis aussah. Mephisto London bewertete jedoch einen gegnerischen Freibauern nicht hoch genug und musste dafür Lehrgeld zahlen.

Rev. II AE Mephisto London, aktiv ~ 68030 118 MHz: 3
CGE & The King 2.61, aktiv, Cortex M7 - 30 MHz: 5


[Event "Revelation II AE - Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2019.12.31"]
[Round "68"]
[White "CGE & The King 2.61, aktiv, Cortex M7 30"]
[Black "Rev. II AE Mephisto London, aktiv ~ 68030 118 M"]
[Result "1-0"]
[ECO "C18"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "120"]
[EventDate "2019.12.31"]

1. d4 d5 2. e4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. Qg4 Ne7 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 Nf5 8. Bd3
h5 9. Qf4 {Ende Buch} cxd4 10. cxd4 Qh4 {Ende Buch. Weiß kommt mit Vorteilen
aus dieser selten gespielten Eröffnung.} 11. Nf3 Qxf4 12. Bxf4 b6 {!} 13. c4
Bb7 14. Rc1 dxc4 15. Bxf5 {Schwarz verzichtet auf das Läuferpaar, erhält
dafür jedoch eine Freibauer auf der d-Linie.} exf5 16. Rxc4 Nd7 {? dieser Zug
darf kritisiert werden und ist schwächer als 16. ...Sb8-c6.} 17. Rc7 {eine
gute Alternative bestand in 17. Sf3-h4.} Bxf3 18. gxf3 Kd8 19. Rc6 Rc8 20.
Rxc8+ Kxc8 {die Wogen haben sich geglättet und die Stellung ist ausgeglichen.}
21. Rg1 g6 22. Kd2 Kb7 23. Bg5 {besser war es hier mit Tg1-c1 die c-Linie zu
besetzen. Bei einem möglichen anschließenden Abtausch der Türme kann Weiß
seinen König aktiv nach vorne bringen.} b5 24. Rb1 a6 25. a4 Kc6 26. Rc1+ Kb7
27. axb5 axb5 28. f4 Ra8 29. d5 Nb6 30. d6 Nc4+ 31. Ke1 Kc6 32. Bf6 Ra4 33. Be7
Kd7 34. h4 Ra7 35. Bg5 Rb7 36. Ke2 Na3 37. Rc3 b4 38. Rb3 Nc4 39. Kd3 Na5 40.
Rb2 Rb5 {die Stellung riecht nach Remis.} 41. Kc2 Rc5+ 42. Kb1 b3 43. Rd2 Rc3
44. Bf6 Rc4 45. Rd5 Nb7 46. Rb5 Nc5 47. f3 Ke6 48. Bd8 b2 {gibt seinen
einzigen Trumpf auf, besser war 48. ...Sc5-d7.} 49. Kxb2 Nd3+ {jetzt
verrechnet sich das Lang Programm gehörig. Es unterschätzt die
Gefährlichkeit des Freibauern auf der d-Linie gewaltig. Die Basis für die
fehlerhafte Kombination wurde bereits mit dem 48. Zug eingeläutet.} 50. Kb3
Rxf4 {? konsequent, aber falsch.} 51. Bf6 Rxf3 52. Kc4 Nxe5+ 53. Bxe5 Rh3 {
? die letzte Selbstüberschätzung des Mephisto London, welcher in diesem
Endspiel nicht überzeugen konnte. Hier würde auch keine Verdopplung der
Geschwindigkeit weiterhelfen.} 54. Rb8 Rxh4+ 55. Kc5 Re4 56. Bc3 Rc4+ 57. Kxc4
Kxd6 58. Rb6+ Kd7 59. Kd5 Kc7 60. Ba5 {Matt in 7.} Kd7 {Aufgabe. Ein weitere
unnötige Niederlage des schnellen Mephisto London. Ein Remis war lange Zeit
möglich. Doch dann wurde der gegnerische Freibauer auf der d-Line falsch
bewertet.} 1-0



Gruß
Egbert
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applechess (31.12.2019), IvenGO (31.12.2019), marste (31.12.2019), paulwise3 (31.12.2019)
  #335  
Alt 31.12.2019, 13:33
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IvenGO IvenGO ist offline
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Re: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

I wonder why London had avoid BDG - its clearly not an opening to afraid for
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Egbert (31.12.2019)
  #336  
Alt 31.12.2019, 14:12
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AW: Re: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von IvenGO Beitrag anzeigen
I wonder why London had avoid BDG - its clearly not an opening to afraid for
...a legitimate question

kind regards
Egbert
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  #337  
Alt 31.12.2019, 14:38
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applechess applechess ist offline
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

ich wünsche Euch Allen einen guten Rutsch ins neue Jahr, sowie ein gesundes, friedliches und glückliches 2020. Mal schauen, auf welche Neuentwicklungen wir Schachcomputer-Verrückten uns im kommenden Jahr freuen dürfen.

In der 8. Partie zeigte der King erneut das bessere Endspiel, nachdem die Partie lange Zeit nach Remis aussah. Mephisto London bewertete jedoch einen gegnerischen Freibauern nicht hoch genug und musste dafür Lehrgeld zahlen.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Auch dir und allen Schachfreunden ein super 2020
Zur Partie selbst wundert es mich, dass The King erneut das bessere
Endspiel gezeigt hat.
Gruss
Kurt
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Egbert (31.12.2019)
  #338  
Alt 31.12.2019, 14:49
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Auch dir und allen Schachfreunden ein super 2020
Zur Partie selbst wundert es mich, dass The King erneut das bessere
Endspiel gezeigt hat.
Gruss
Kurt
Vielen Dank Kurt Ja, der King hat auch durchaus auch Endspiel-Qualitäten. So richtige Lücken hat hier das de Koning-Programm wohl am meisten in Turm-Endspielen, aber dieses Schicksal teilt das Programm mit vielen anderen.

Gruß
Egbert
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applechess (31.12.2019)
  #339  
Alt 31.12.2019, 15:33
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Das war hier weniger eine Frage des Könnens, sondern der Rechentiefe - und nicht zuletzt auch Glück. Denn 49. ... Sd3 hätte The King auch gespielt. Nach gut zehn Minuten habe ich abgebrochen.
53. ... Txh3 war allerdings tatsächlich schwach. Ich probierte es mal selbst mit 53. ... Tf1 gegen The King auf Aktivstufe. Es war eine lange Angelegenheit mit TLB:TB. Erst im 85. Zug fiel dann der Bauer auf h5 und die Sache war klar.

Grüße, und einen guten Start ins Neue Jahr
Wolfgang
[Event "Revelation II AE - Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2019.12.31"]
[Round "68"]
[White "CGE & The King 2.61, aktiv, Cortex M7 30"]
[Black "Rev. II AE Mephisto London, aktiv ~ 68030 118 M"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "C18"]
[Opening "Französische Verteidigung"]
[Variation "Winawer-Variante, 6...Ne7 7.Qg4"]
[WhiteElo "2400"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "120"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d5 2. e4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. Qg4 Ne7 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 Nf5 8.
Bd3 h5 9. Qf4 {Ende Buch} cxd4 10. cxd4 Qh4 {Ende Buch. Weiß kommt mit
Vorteilen aus dieser selten gespielten Eröffnung.} 11. Nf3 Qxf4 12. Bxf4 b6
{!} 13. c4 Bb7 14. Rc1 dxc4 15. Bxf5 {Schwarz verzichtet auf das
Läuferpaar, erhält dafür jedoch eine Freibauer auf der d-Linie.} exf5 16.
Rxc4 Nd7 {? dieser Zug darf kritisiert werden und ist schwächer als 16.
...Sb8-c6.} 17. Rc7 {eine gute Alternative bestand in 17. Sf3-h4.} Bxf3 18.
gxf3 Kd8 19. Rc6 Rc8 20. Rxc8+ Kxc8 {die Wogen haben sich geglättet und die
Stellung ist ausgeglichen.} 21. Rg1 g6 22. Kd2 Kb7 23. Bg5 {besser war es
hier mit Tg1-c1 die c-Linie zu besetzen. Bei einem möglichen anschließenden
Abtausch der Türme kann Weiß seinen König aktiv nach vorne bringen.} b5 24.
Rb1 a6 25. a4 Kc6 26. Rc1+ Kb7 27. axb5 axb5 28. f4 Ra8 29. d5 Nb6 30. d6
Nc4+ 31. Ke1 Kc6 32. Bf6 Ra4 33. Be7 Kd7 34. h4 Ra7 35. Bg5 Rb7 36. Ke2 Na3
37. Rc3 b4 38. Rb3 Nc4 39. Kd3 Na5 40. Rb2 Rb5 {die Stellung riecht nach
Remis.} 41. Kc2 Rc5+ 42. Kb1 b3 43. Rd2 Rc3 44. Bf6 Rc4 45. Rd5 Nb7 46. Rb5
Nc5 47. f3 Ke6 48. Bd8 b2 {gibt seinen einzigen Trumpf auf, besser war 48.
...Sc5-d7.} 49. Kxb2 Nd3+ {jetzt verrechnet sich das Lang Programm gehörig.
Es unterschätzt die Gefährlichkeit des Freibauern auf der d-Linie gewaltig.
Die Basis für die fehlerhafte Kombination wurde bereits mit dem 48. Zug
eingeläutet.} 50. Kb3 Rxf4 {? konsequent, aber falsch.} 51. Bf6 Rxf3 52.
Kc4 Nxe5+ 53. Bxe5 Rh3 {? die letzte Selbstüberschätzung des Mephisto
London, welcher in diesem Endspiel nicht überzeugen konnte. Hier würde auch
keine Verdopplung der Geschwindigkeit weiterhelfen.} (53. .. Rf1 54. Rd5
Rc1+ 55. Bc3 Kd7 56. Rd3 Rh1 57. Bf6 Re1 58. Be7 Ra1 59. Kd5 Ra5+ 60. Kd4
f6 61. Ke3 f4+ 62. Kf3 Rf5 63. Ke4 Re5+ 64. Kxf4 Rf5+ 65. Ke4 Re5+ 66. Kd4
Re1 67. Bxf6 Kxd6 68. Rg3 Ke6 69. Rxg6 Kf5 70. Rh6 Kg4 71. Bg5 Rd1+ 72. Kc4
Rh1 73. Rf6 Rd1 74. Rf4+ Kh3 75. Rd4 Ra1 76. Kd5 Re1 77. Bd8 Re8 78. Bf6
Re1 79. Bg5 Re8 80. Re4 Ra8 81. Re5 Ra6 82. Bd8 Rh6 83. Rg5 Rh8 84. Bf6 Re8
85. Rxh5 Kg4 86. Rg5+) 54. Rb8 Rxh4+ 55. Kc5 Re4 56. Bc3 Rc4+ 57. Kxc4 Kxd6
58. Rb6+ Kd7 59. Kd5 Kc7 60. Ba5 {Matt in 7.} Kd7 {Aufgabe. Ein weitere
unnötige Niederlage des schnellen Mephisto London. Ein Remis war lange Zeit
möglich. Doch dann wurde der gegnerische Freibauer auf der d-Line falsch
bewertet.} 1-0
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Egbert (31.12.2019)
  #340  
Alt 31.12.2019, 15:46
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Hallo Egbert, und auch Kurt,

Ich wunsche Ihr beide auch alles gute für das neue jahr.
Und vielen dank für alle schöne matches auf turnier level die Ihr beide uns geniessen lassen!

Gruss, Paul
.
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Egbert (31.12.2019)
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