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  #1  
Alt 14.10.2019, 20:53
user_2083
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Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

*** Thread wiederhergestellt ***

Micha

Geändert von Chessguru (18.10.2019 um 15:53 Uhr)
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Alt 14.10.2019, 21:30
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hi Franz,


also da bist Du m.W. der Erste der Ähnlichkeiten zwischen beiden Programmen fest stellt.
Der Modena spielt ziemlich Strategisch und hat schöne Ideen während der Centurion ziemlich tumb und planlos daherspielt. Also ich sehe da kaum eine Ähnlichkeit.
Franz Morsch hätte besser sein Dominator Programm weiter entwickeln sollen mit mehr Hardware. DAS wäre ein feines Progrämmchen geworden...


Grüße
Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Geändert von MaximinusThrax (15.10.2019 um 01:09 Uhr)
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Alt 15.10.2019, 07:30
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hallo Franz,

vielleicht solltest du mal mit der Suchfunktion in die Tiefen dieses Forums eintauchen. Da findest du Mengen von Infos zu Frans Morsch, seinen Programmen, zu der Entwicklungsgeschichte und auch zu den GK-Clones, die in vielen Compis stecken.

Den Modena kannte ich vor kurzem überhaupt nicht, nur die Minimal-Programme von Frans, wie sie vom Fidelity Travel Master bis zum Atlanta in vielen Rechnern zu finden sind. Blitzschnelle Brüter mit wenig Wissen und (quasi) null Endspielkenntnissen. Eigentlich ähnelt ihre Spielweise am Ende ein wenig der von den H8-Novags Zircon II oder Emerald - schnell, aber nicht sonderlich schlau.

Und so sind die Partien zwischen diesen Novags und den H8-Morschis meist recht uninteressant und wer gewinnt, entscheidet sich oft dadurch, wer im Endspiel den letzten Fehler macht.

Der Modena ist da völlig anders (s. meine beiden Turniere). Trotz schwacher Soft- und Hardware führt er Emerald und Zircon II teilweise richtig vor. Er schlägt damit Programme, die wertungsmäßig ein Stück über ihm stehen - durch sein Schachwissen. Der "weiß", was er tut. Das macht Spaß und ist richtig schön anzusehen. Da hat der Programmierer offensichtlich einen ganz anderen Ansatz verfolgt als bei seinen späteren schnellen Brütern.

Die Turniere mit den Novags haben mich inzwischen zu einem echten Fan des kleinen Modena/Dominator werden lassen.

Grüße
Roberto
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  #4  
Alt 15.10.2019, 13:44
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Robert Robert ist offline
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hallo Franz,

 Zitat von Franz286Schach Beitrag anzeigen
Bei Frank Q. Analyse kann ich außerdem erkennen , daß er den GK2100 schätzt - dieser besitzt ja lediglich die bereinigte Version (Fun Level Bug..) des Centurion-Programmes und nichts wirklich Besseres
Leider ist es genau umgekehrt: Der GK2100 ist das Original und in die (meisten) Nachfolger bzw. Clone wurden Bugs eingebaut...

Und wenn man (wie ich) schon öfter miterlebt hat, wie der Centurion eine Partie mittels h8-Bug gegen die Wand gefahren hat, sehnt man sich nach dem GK2100.

Ich hatte mir extra einen Travel Champion 2100 (die Steckschachversion des GK2100) gekauft, weil mir die Bugs des Cosmos (die Steckschachversion des Centurion) auf die Nerven gingen...

Viele Grüße
Robert
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  #5  
Alt 15.10.2019, 19:24
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hallo Franz,



 Zitat von user_2083
Aber vielleicht ist Modena auch deshalb interessanter , weil wir es auf nostaligsch verbrämte Art höherwertiger einstufen,

ganz bestimmt nicht. Es ist der Stil selbst der viele Begeistert. Was nützen da nostalgische Liebeleien wenn der Spielstil selbst grausam ist? Als Schachspieler sollte man objektiv genug sein um "Äpfel und Birnen" zu trennen



Zitieren:
obwohl die ELO dazu keine Meinung hat

Zahlen sind wie immer geduldig und stehen zudem auf Papier. Nackte Zahlenkollonnen alleine sagen wenig aus. Besser ist es wenn man auch die Geräte kennt


Übrigens: neben dem Saitek GK2100 ist auch der Mephisto MM VI ohne Bug.





Viele Grüße
Otto
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Geändert von Mythbuster (18.10.2019 um 15:56 Uhr)
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  #6  
Alt 19.10.2019, 00:27
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen

Übrigens: neben dem Saitek GK2100 ist auch der Mephisto MM VI ohne Bug.


Viele Grüße
Otto
Nein,nein! Ich habe den MMVI selber, und ich mag ihn auch, aber der hat auch einen Bug. Und zwar bewertet er das Endspiel K,L gegen K oder K,S gegen König positiv.
Dadurch vermasselt er sich so manches Endspiel, bzw. schätzt die Stellung falsch ein, tauscht falsch ab, weil er sich noch im Gewinn sieht mit K,L oder K,S , obwohl es Remis ist. Er spielt dann ewig weiter, bis zur 50 Züge Regel
Wird Dir jede Stellungseingabe mit diesen 3 Figuren bestätigen

Ob der Saitek GK 2100 auch so reagiert, weiß ich natürlich nicht. Bitte einmal überprüfen.
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  #7  
Alt 19.10.2019, 00:37
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Ich denke, mit Bug war der sogenannte "H8-Bug" gemeint.
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  #8  
Alt 19.10.2019, 00:52
Benutzerbild von udo
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich denke, mit Bug war der sogenannte "H8-Bug" gemeint.
Den H8 Bug hat der MMVI nicht. Das stimmt.
Aber dieser falsche Bewertung ist trotzdem manchmal nervend, wenn er dadurch einen Gewinn verspielt. Kommt zwar nicht so oft vor, aber ..

Geändert von udo (20.10.2019 um 02:32 Uhr) Grund: Rechtschreibfehler korrigiert.
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  #9  
Alt 19.10.2019, 09:41
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Den H8 Bug hat der MMVI nicht. Das stimmmt.
Aber dieser falsche Bewertung ist trotzdem manchmal nervend, wenn er dadurch einen Gewinn verspielt. Kommt zwar nicht so oft vor, aber ..
Hallo Udo,

Hast du vielleicht einen beispiel-partie (bitte das genutzte level erwähnen)? Dann kann ich das mal mit der GK2100 nachspielen.

Gruss, Paul
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  #10  
Alt 20.10.2019, 02:25
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

 Zitat von paulwise3 Beitrag anzeigen
Hallo Udo,

Hast du vielleicht einen beispiel-partie (bitte das genutzte level erwähnen)? Dann kann ich das mal mit der GK2100 nachspielen.

Gruss, Paul
Da müsste ich erst suchen, ich spiele öfter Partien, ohne die zu notieren oder zu speichern. Aber wie schon erwähnt, Gibt man eine beliebige Stellung mit K,S -K oder K,L-K ein, wird er mit dem K+L oder K+S immer ein deutliches Plus in der Bewertung anzeigen. Er sieht also eine bessere Stellung, die gar keine ist.

Ich schaue mal , ob ich ein Beispiel finde, eventuell auch eine Problemstellung.
Sogar der alte Mephisto II zeigt übrigens mit nur einem Läufer oder Springer eine fast ausgeglichene Bewertung an.
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paulwise3 (20.10.2019)
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