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  #921  
Alt 10.06.2020, 21:38
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von germangonzo Beitrag anzeigen
Hi Egbert,
noch eine Info:

auch der Elite V11 68040@72MHz möchte Sd5 nach 1h bei 16vollen Hz mit einer Bewertung von +0.85 spielen.

Eine wirklich erstaunlich schwierige Stellung...
Frank
Hallo Frank,

vielen Dank für Deine Analyse. Da hast Du Recht. Jetzt hat praktisch die ganze Elite des Schachcomputer-Marktes sich erfolglos an dieser Stellung die Zähne ausgebissen. Dies ist eine (der wenigen ) Stellungen, bei welcher wir Menschen aufgrund des bekannten Motivs, (entfernter Freibauer) klar überlegen sind. Auch mal ganz schön

Gruß
Egbert
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RetroComp (10.06.2020)
  #922  
Alt 11.06.2020, 00:38
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Ich fand diesen b5-b6 - Fall jetzt längst nicht so leicht, wie das erste Beispiel hier:
Das einfachste ist zu schwer , das die heutige Brettcomputer-Oberklasse auch in 40 Stunden NICHT löst (ergebnislos abgebrochen).

Gruß
Wolfgang
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Egbert (11.06.2020)
  #923  
Alt 11.06.2020, 08:25
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applechess applechess ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend

In der 39. Partie kam es zu einem abgelehnten Königsgambit, in welchem beide Geräte aufgrund der extremen Komplexität überfordert waren und wechselseitig viele Chancen ausließen. Im Endspiel war der Super Expert C dann erneut seinem Gegner überlegen und zeigte dass er auch das Endspiel Dame gegen Turm+Bauer beherrscht. Respekt, auch wenn ihm der Star Diamond ganz sicher nicht die stärkste Gegenwehr entgegen gebracht hat.

Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 21
Novag Star Diamond: 18


Gruß
Egbert
Guten Morgen Egbert
Eine für mich fantastische Endspielleistung des Super Expert C 54 MHz. An
diesem Endspiel würde sich auch mancher 2100-2200 Elo-Spieler die Zähne
ausbeissen. Die beiden haben übrigens erstaunlich wenige Fehler in diesem
Endspiel gemacht, was ich Zug für Zug geprüft habe. Ich bin überzeugt dass
der Super Expert C 54 MHz auch bei bester Verteidigung den Sieg geholt
hätte, denn durch Zugumstellungen zwecks Vermeidung von Stellungswieder-
holungen wäre das Programm immer wieder auf den Gewinnpfad gekommen.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (11.06.2020 um 08:41 Uhr) Grund: Typo
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  #924  
Alt 11.06.2020, 09:23
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Morgen Egbert
Eine für mich fantastische Endspielleistung des Super Expert C 54 MHz. An
diesem Endspiel würde sich auch mancher 2100-2200 Elo-Spieler die Zähne
ausbeissen. Die beiden haben übrigens erstaunlich wenige Fehler in diesem
Endspiel gemacht, was ich Zug für Zug geprüft habe. Ich bin überzeugt dass
der Super Expert C 54 MHz auch bei bester Verteidigung den Sieg geholt
hätte, denn durch Zugumstellungen zwecks Vermeidung von Stellungswieder-
holungen wäre das Programm immer wieder auf den Gewinnpfad gekommen.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

dem stimme ich gerne zu. Ich hätte es nicht gedacht, dass der Super Expert C dieses Endspiel zum Gewinn führen kann.

Gruß
Egbert
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applechess (11.06.2020)
  #925  
Alt 11.06.2020, 10:23
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Guten Morgen Schachcomputer Freunde

In der 40. Partie kam es zu einem aus Sicht des Star Diamond etwas glücklichen Remis. Der Star Diamond spielte eine sehr schwierige Gambit-Eröffnung und geriet alsbald in eine Verlust-Stellung. Das Endspiel war dann kurios. Es sah so aus, als wolle der Star Diamond verlieren, aber der Super Expert C nicht gewinnen. Grund: Fehlendes Endspiel-Wissen/Endspiel-Datenbanken. Damit gelingt dem Star Diamond in einer 10-er Staffel der erste hauchdünne Sieg (5,5:4,5).



[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Nov"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.11"]
[Round "40"]
[White "Novag Star Diamond"]
[Black "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D20"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "144"]
[EventDate "2020.06.11"]

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4 e5 4. Nf3 exd4 5. Bxc4 Bb4+ 6. Bd2 Bxd2+ 7. Nbxd2 Nh6
8. O-O c5 9. Nb3 Qe7 10. Rc1 b6 11. Bd5 Bb7 12. Nxc5 bxc5 {Ende Buch} 13. Qa4+
{Ende Buch} Kf8 {Nach dem Buch steht zwar Weiß objektiv gesehen etwas besser,
aber dieses Gambit ist äußerst anspruchsvoll und jeder Zug muss sitzen,
besonders für Weiß.} 14. Qb3 {? bereits der erste Zug ist nicht gut. Nach 14.
Tc1xc5 ist aus Sicht des Star Diamond alles in Ordnung.} Bc6 {besser ist 14. ..
.Sb8-c6 mit Vorteil für Schwarz.} 15. Bxc6 Nxc6 16. Qd5 Qe6 17. Qxe6 {
verpasst das bessere 17. Dd5xc5. In Anbetracht der schwarzen Unter-entwicklung
kommt der Damentausch nur dem Super Expert C zugute.} fxe6 18. Rxc5 Ne7 19. Rd1
Rb8 {Schwarz sollte weiter auf Abtausch, via 19. ...Ta8-c8 spielen.} 20. Rxd4
Ke8 21. Rd2 Rc8 22. Rxc8+ Nxc8 23. Rc2 Kd8 {Schwarz hat nach vie vor mit
seinen schlecht entwickelten Figuren zu kämpfen.} 24. Kf1 {hier ist 24.
Sf3-e5 zu bevorzugen.} Nd6 25. e5 Ndf7 26. Ke2 Kd7 27. Rd2+ Ke7 28. Rc2 Rd8 29.
Rc7+ Rd7 30. Rc4 a5 {! der Super Expert C schafft es Stück für Stück die
Stellung zu verbessern.} 31. b3 Nf5 {ß verpasst das wesentlich stärkere und
auch nahe liegende 31. ...Td7-d5!} 32. g4 N5h6 33. Ke3 Rd5 34. Re4 Nd8 35. Nd4
g5 {!} 36. h4 gxh4 37. Nf3 {stärker war 37. g4-g5.} h3 {Schwarz steht auf
Gewinn, der Weg dahin ist jedoch lang und steinig.} 38. Kf4 Nc6 39. Rc4 Nb4 {
besser ist 39. ...Ke7-d7.} 40. Kg3 {? hier sollte a2-a3 erfolgen, mit dem
Textzug wird es einfacher für den Super Expert C.} Nd3 {? tja...hätte
einfacher werden können:} (40... Rd3 41. Rc7+ Kf8 42. g5 Nf7 43. Kg4 Nxa2 44.
Ra7 Nc1 45. Rxa5 Rxb3 {und Schwarz wird gewinnen.}) 41. Rc7+ Rd7 42. Rc2 Nf7 {
auch hier gab es mit 42. ...Sd3-b4 eine stärkere Fortsetzung.} 43. Kxh3 Nfxe5
44. Nxe5 Nxe5 45. g5 Rd3+ 46. Kg2 Kd6 47. Rc8 Rd4 48. Rd8+ Kc5 49. Ra8 Rg4+ {
Weiß verteidigt sich geschickt und Schwarz findet nicht die besten Züge.} 50.
Kh3 Rxg5 51. Rxa5+ Kb6 52. Ra8 Nd3 53. f3 Ra5 {die Chancen auf einen Sieg für
Schwarz schwinden langsam, denn "er" muss zwingend noch einen Bauern
durchbringen.} 54. Rd8 Nc1 {? kaum für unsere Schachcomputer zu erkennen,
aber wir befinden uns schon nahe dem Remis.} 55. Rd1 {verpasst das wesentlich
stärkere 55. Td8-d6+} Nxa2 {die stärkere Alternative ist 55. Sc1-e2.} 56.
Rd6+ Kc5 57. Rxe6 {die vorletzte Gewinn-Chance in Form eines Bauern ist für
Schwarz dahin. Unter allen Umständen muss der Bauer auf h7 überleben.} Ra3 {
? nun wird es in der Folge kurios und ich verzichte im weiteren Verlauf auf
Kommentare. Es ist aber so, dass der Super Expert C keinesfalls gewinnen
möchte und der Star Diamond keinen Wert auf Remis legt. Beiden fehlt das
entsprechende Endspiel-Wissen, dass Turm + Springer gegen Turm in der Regel
Remis ist. Hier helfen weder pure Rechen-Gewalt noch Hashtables, sonder nur
entsprechende Endspiel-Algorithmen und/oder Endspiel-Datenbanken.} 58. Re5+ Kd6
59. Rh5 Rxb3 60. Kg4 Rb7 61. f4 Nc3 62. Rh6+ Kd5 63. Ra6 Rb1 64. Rh6 Ne4 65.
Rh5+ Kd4 66. Rh6 Rf1 67. Kf5 Ke3 68. Ke5 Nf2 69. Kf5 Nd3 70. Re6+ Kf3 71. Rh6
Nxf4 72. Rxh7 Ke3 {und Remis durch Bediener abgeschätzt. Über diese
Punkteteilung darf sich der Star Diamond nicht beschweren.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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applechess (11.06.2020), Boris (12.06.2020), Mapi (11.06.2020), marste (11.06.2020), Novize (11.06.2020), paulwise3 (11.06.2020)
  #926  
Alt 11.06.2020, 19:01
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Guten Abend

In der 41. Partie gab es ein umkämpftes Remis, ohne dass sich eines der beiden Geräte eine größere Blöße gegeben hat.

Rev. AE Novag SEC,Select 5 ~ 54 MHz: 22
Novag Star Diamond: 19


[Event "Rev. II AE Novag Super Expert C vs. Nov"]
[Site "?"]
[Date "2020.06.11"]
[Round "41"]
[White "Rev. AE Novag SEC, Select 5 ~ 54 MHz"]
[Black "Novag Star Diamond"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C09"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "94"]
[EventDate "2020.06.11"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 exd5 5. Ngf3 Nc6 6. Bb5 Bd6 7. O-O Nge7 8.
dxc5 Bxc5 9. Nb3 Bd6 10. Re1 O-O 11. Bd3 h6 {Ende Buch} 12. h3 {Ende Buch} Re8
13. c3 {! ein guter Zug, der verhindern soll, dass Schwarz später seinen
Isolani-Bauer vorrücken kann.} Nf5 14. Rxe8+ {Weiß startet nun eine
Kombination, an deren Ende ein Bauerngewinn steht. Allerdings wird dies mit
Stellungs-Nachteilen erkauft und Schwarz behält das Läuferpaar.} Qxe8 15. Bxf5
{hier wäre besser 15. Ld3-c2 zu spielen und auf den Bauerngewinn zu
verzichten.} Bxf5 16. Qxd5 Qd7 17. Qc4 {auch hier gab es mit 17. Kg1-f1 eine
bessere Alternative.} Bd3 {verpasst die bessere Fortsetzung 17. ...Ta8-e8 und
die Stellung ist wieder im Lot.} 18. Qh4 Ne7 19. Be3 Nf5 20. Qg4 Qb5 21. Bd2 {
Weiß hatte sich hier mit 21. Ta1-e1 einen kleinen Stellungs-Vorteil sichern
können.} Re8 22. Re1 Rxe1+ 23. Bxe1 g6 24. Nc1 {24. Lc1-d2 ist überzeugender.
} Bb1 {hier verpasst wiederum Schwarz eine bessere Alternative via 24. ...
h6-h5.} 25. b3 Ba3 26. Bd2 Bxc1 27. Bxc1 {Schwarz gibt das Läuferpaar preis.}
Qd3 28. Qf4 Bxa2 29. Qd2 Qb1 30. b4 Bd5 31. Nd4 Nxd4 32. cxd4 g5 33. Qc3 Kg7
34. Kh2 Qe4 35. f3 Qe2 36. Qe3 Qxe3 37. Bxe3 f5 {und das Remis ist ohne Fehler
einer Seite nicht mehr abzuwenden.} 38. Bd2 f4 39. g3 fxg3+ 40. Kxg3 Kg6 41. f4
Kf5 42. fxg5 hxg5 43. Be3 b6 44. Bd2 Ke4 45. Bxg5 a5 46. bxa5 bxa5 47. Bc1 Kxd4
{und Remis durch Bediener abgeschätzt. Eine Partie ohne entscheidende Fehler
auf beiden Seiten.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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  #927  
Alt 11.06.2020, 19:51
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen Schachcomputer Freunde

In der 40. Partie kam es zu einem aus Sicht des Star Diamond etwas glücklichen Remis. Der Star Diamond spielte eine sehr schwierige Gambit-Eröffnung und geriet alsbald in eine Verlust-Stellung. Das Endspiel war dann kurios. Es sah so aus, als wolle der Star Diamond verlieren, aber der Super Expert C nicht gewinnen. Grund: Fehlendes Endspiel-Wissen/Endspiel-Datenbanken. Damit gelingt dem Star Diamond in einer 10-er Staffel der erste hauchdünne Sieg (5,5:4,5).

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Die Eröffnungsbücher der beiden Programme enthalten zu viele scharfe und
dynamische Varianten, die ein Schachverständnis voraussetzen, das den
beiden Protagonisten fehlt, was umso schwerer ins Gewicht fällt, weil sie
meistens in unglücklichen Momenten aus den Büchern fallen.
Gruss
Kurt
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Boris (12.06.2020), Egbert (11.06.2020), paulwise3 (11.06.2020)
  #928  
Alt 11.06.2020, 20:01
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Die Eröffnungsbücher der beiden Programme enthalten zu viele scharfe und
dynamische Varianten, die ein Schachverständnis voraussetzen, das den
beiden Protagonisten fehlt, was umso schwerer ins Gewicht fällt, weil sie
meistens in unglücklichen Momenten aus den Büchern fallen.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

da hast Du Recht. In Anbetracht dieses Umstandes sind die dargebotenen Leistungen durchaus respektabel.

Gruß
Egbert
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applechess (11.06.2020)
  #929  
Alt 12.06.2020, 08:31
borromeus borromeus ist offline
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Die Eröffnungsbücher der beiden Programme enthalten zu viele scharfe und
dynamische Varianten, die ein Schachverständnis voraussetzen, das den
beiden Protagonisten fehlt, was umso schwerer ins Gewicht fällt, weil sie
meistens in unglücklichen Momenten aus den Büchern fallen.
Gruss
Kurt
Wie seht ihr das?
Wurden diese Varianten eingebaut um einem menschlichem Gegner mehr Freude (Variantenreichtum) zu bereiten oder weil schlicht und ergreifend keiner testen wollte oder konnte, ob das Gerät mit den entstandenen Stellungsbildern zurechtkommt.

Gruß
Karl
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Egbert (12.06.2020)
  #930  
Alt 12.06.2020, 08:43
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Wie seht ihr das?
Wurden diese Varianten eingebaut um einem menschlichem Gegner mehr Freude (Variantenreichtum) zu bereiten oder weil schlicht und ergreifend keiner testen wollte oder konnte, ob das Gerät mit den entstandenen Stellungsbildern zurechtkommt.

Gruß
Karl
Hallo Karl
Ich vermute, beides trifft zu. Denn man kann beim besten Willen nicht sagen,
dass die Eröffnungsbücher der Kittinger-Programme optimal auf die
Spielweise der Geräte abgestimmt sind. Hier hat sich H&G für die Programme
von Richard Lang bedeutend mehr Mühe gegeben.
Gruss
Kurt
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Boris (12.06.2020), borromeus (12.06.2020), Egbert (12.06.2020)
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