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  #11  
Alt 08.10.2023, 14:02
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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AW: Novag Diablo - Einstellung Sel

Hallo Christian, bei mir hat der Scorpio auch gegen den Obsidian verloren (8,5:11,5).
M. M. nach liegt es daran, dass der Obsidian extrem darauf getrimmt ist taktisch dadurch aufzutrumpfen, in manchen Stellungen extrem tief zu rechnen.
Damit hatte er gerade gegen den Scorpio Erfolg.
Das war auch sein einziger echter Erfolg in einem großen Turnier.
Positionell kam nur wenig.
So verlor der Obsidian für mich überraschend gegen den Zircon II 8,5;11,5
und der gegen den Scorpio 6,5:13.5.
Der Scorpio zeigte auch gegen einige andere Schwächen, die ich nicht erwartet hätte.
Zumindest war er am Ende der einzige der den späteren Turniersieger Almeria 16 schlagen konnte.
Gegen den SFC 6 gewann der Scorpio übrigens 11;9.
Der Scorpio wurde dritter, der Obsidian landete unter ferner liefen.

Gruß Eckehard
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Mephisto_Risc (08.10.2023)
  #12  
Alt 08.10.2023, 15:29
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Novag Diablo - Einstellung Sel

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

in der Bedienungsanleitung für den Scorpio/Diablo ist eine Selektivität von 4-5 für Partien über 2 Std. angegeben. Ich denke aber, dass die beste Einstellung variiert, je nachdem wer der Gegner ist. Das muss man halt ausprobieren und es ist dann auch ein hübsches Experimentierfeld, wenn man Spaß daran hat.

Von der schnellen Reflection II-Hardware profitiert das Spiel des Novag Diablo enorm, denn er läuft dann ca. 16x schneller als das Original und somit ist der allgemeine Sockel von berechneten Zügen natürlich wesentlich solider. In dieser Konstellation würde ich sogar mal sei. 7 ausprobieren wollen. Wenn ich die Zeit finde ...

Viel Spaß mit deiner Neuerwerbung - und sei nachsichtig mit ihr, wenn sie auch mal schwer daneben greift. Nobody is perfect - außer vielleicht Stockfish.


Grüße
Roberto
Hallo Roberto !

Ja, das ist mir durchaus bewusst, dass man da nachsichtig sein wird müssen, der Diablo gehört ja dann eher zu meinen schwächeren Geräten, es ist halt ein schönes Sammlerstück, von der Spielstärke aber eher im unteren Bereich meiner Geräte, da wird es natürlich so manchen Megabock geben.

Ich habe einige Gegner für ihn zu bieten, unter anderem Explorer Pro, Saitek Chess Challenger, Novag Obsidian und ein paar Emulationen von Phönix. z.B. Roma 68020, Polgar 10 MHZ, Almeria 10 MHZ, und lt. Testberichten hat sich Diablo ja auch überraschenderweise ausgezeichnet geschlagen gegen Lyon 68020, was schon überraschend ist.

Schönen Gruß
Christian
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Chess Monarch (09.10.2023), Roberto (08.10.2023)
  #13  
Alt 08.10.2023, 15:32
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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 Zitat von Eckehard Kopp Beitrag anzeigen
Hallo Christian, bei mir hat der Scorpio auch gegen den Obsidian verloren (8,5:11,5).
M. M. nach liegt es daran, dass der Obsidian extrem darauf getrimmt ist taktisch dadurch aufzutrumpfen, in manchen Stellungen extrem tief zu rechnen.
Damit hatte er gerade gegen den Scorpio Erfolg.
Das war auch sein einziger echter Erfolg in einem großen Turnier.
Positionell kam nur wenig.
So verlor der Obsidian für mich überraschend gegen den Zircon II 8,5;11,5
und der gegen den Scorpio 6,5:13.5.
Der Scorpio zeigte auch gegen einige andere Schwächen, die ich nicht erwartet hätte.
Zumindest war er am Ende der einzige der den späteren Turniersieger Almeria 16 schlagen konnte.
Gegen den SFC 6 gewann der Scorpio übrigens 11;9.
Der Scorpio wurde dritter, der Obsidian landete unter ferner liefen.

Gruß Eckehard
Hallo Eckehard !

Ok, interessant, also insgesamt muss ja der Diablo / Scorpio deutlich stärker sein als der Obsidian, keine Ahnung warum er im direkten Vergleich mit diesem Gegner der ca. 70 ELO hinter ihm liegt, überhaupt nicht zurecht kommt, naja was soll man sagen, es gibt eben diese Angstgegner, warum auch immer, ich denke da auch immer wieder an das Debakel des MCGP gegen Tasc R30 V 2.5, der schafft da nur 25 % nach 40 Partien, aufgrund der ELO-Differenz eigentlich unfassbar.

Schönen Gruß
Christian
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  #14  
Alt 08.10.2023, 16:27
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo Christian, ich weiß nicht, ob du meine Turniere kennst.
Eines lief mit 13 Teilnehmern über 20 Runden.
Vorne lagen am Ende
1. Almeria 16
2. Mach III 18 MHz
3. Scorpio
4. SFC 6

Der Zircon II wird 8. mit 113 Punkten,
der Obsidian 10. mit 109,5
jeweils aus 240.

Gegen die ersten beiden verliert der Obsidian 4,5:15,5.
Die größte Schwäche des Obsi ist er findet nur sehr schwer
einen Plan, er kann nur rechnen.

Gruß Eckehard
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Mephisto_Risc (08.10.2023), Roberto (08.10.2023)
  #15  
Alt 08.10.2023, 16:44
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mclane mclane ist offline
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Die dummen novags kommen tief.
Die komplexeren nur mit hardwarepower. Der 68000er ist da ja kein monster. Er kommt nicht so tief. Dafür spielt er anders.
__________________
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  #16  
Alt 08.10.2023, 17:15
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 Zitat von Eckehard Kopp Beitrag anzeigen
Die größte Schwäche des Obsi ist er findet nur sehr schwer
einen Plan, er kann nur rechnen.
So ist es. Und das gilt für alle H8-Novags von Emerald/Ruby bis zur Citrine. Sie scheinen alle das gleiche bzw. ein kaum modifiziertes Programm zu enthalten, das wenig weiß und nur schnell rechnet.

Ab dem Sapphire/Diamond und bei den späteren Sapphire II/Diamond II und Star Sapphire/Star Diamond änderte sich das und die Software verhält sich anders.

Sehr schön sieht man das, wenn man den BT 2630-Test dieser Geräte nebeneinander legt (Tabelle siehe unten). Das Lösungsmuster für die erste Gruppe (Emerald etc.) ist immer gleich - lediglich die Geschwindigkeit differiert.

Die späteren Novags (ab Sapphire) mit Hashtables verhalten sich (auch untereinander) abweichend.

Vielleicht ein bisschen Offtopic aber interessant.

Grüße
Roberto
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Dateityp: pdf BT 2630 Novag H8.pdf (108,1 KB, 20x aufgerufen)

Geändert von Roberto (08.10.2023 um 17:45 Uhr)
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  #17  
Alt 08.10.2023, 18:12
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo Roberto, dem kann ich nur zustimmen, der frühere ausgeprägte Charakter war irgendwann weg.

Ab einem bestimmten Punkt spielten die Novags beliebig.

Gerade für mich als Novagfan sehr bedauerlich.

Gruß Ecki
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  #18  
Alt 08.10.2023, 18:14
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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Hallo Christian, ich weiß nicht, ob du meine Turniere kennst.
Eines lief mit 13 Teilnehmern über 20 Runden.
Vorne lagen am Ende
1. Almeria 16
2. Mach III 18 MHz
3. Scorpio
4. SFC 6

Der Zircon II wird 8. mit 113 Punkten,
der Obsidian 10. mit 109,5
jeweils aus 240.

Gegen die ersten beiden verliert der Obsidian 4,5:15,5.
Die größte Schwäche des Obsi ist er findet nur sehr schwer
einen Plan, er kann nur rechnen.

Gruß Eckehard
Hallo Eckehard !

Nein, so genau kann ich mich daran nicht mehr erinnern, habe aber sogar schon danach gesucht, gibt es da noch einen Link dazu, würde mich echt interessieren, was da so passierte.

Schönen Gruß
Christian
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  #19  
Alt 08.10.2023, 18:18
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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So ist es. Und das gilt für alle H8-Novags von Emerald/Ruby bis zur Citrine. Sie scheinen alle das gleiche bzw. ein kaum modifiziertes Programm zu enthalten, das wenig weiß und nur schnell rechnet.

Ab dem Sapphire/Diamond und bei den späteren Sapphire II/Diamond II und Star Sapphire/Star Diamond änderte sich das und die Software verhält sich anders.

Sehr schön sieht man das, wenn man den BT 2630-Test dieser Geräte nebeneinander legt (Tabelle siehe unten). Das Lösungsmuster für die erste Gruppe (Emerald etc.) ist immer gleich - lediglich die Geschwindigkeit differiert.

Die späteren Novags (ab Sapphire) mit Hashtables verhalten sich (auch untereinander) abweichend.

Vielleicht ein bisschen Offtopic aber interessant.

Grüße
Roberto
Hallo Roberto !

Wahrlich ein interessanter Beitrag, danke dafür, so genau habe ich das noch nicht beobachtet, um ehrlich zu sein.

Schönen Gruß
Christian
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mclane (08.10.2023), Roberto (09.10.2023)
  #20  
Alt 08.10.2023, 23:17
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Mit den h8 geräten kann ich emotional relativ wenig anfangen. Eher mit den 6502 und den 6800ern.
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Mephisto_Risc (09.10.2023)
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