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  #31  
Alt 28.10.2012, 22:10
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

In Runde 6 spielt der Explorer Pro mit 24.f6 ?? einen Zug, der im ersten
Augenblick den Springer in grosse Problem bringt, allerdings hat er
nicht mit dem Konter des Pewatroic gerechnet, der das Problem der
Dame auf der Diagonale a2-g8 zum Vorschein bringt.

Mit dem Klassezug 25.Txb5 !! räumt er das Feld c4 für den Läufer und
holt damit zum entscheidenden Schlag aus.

Klassekonter des Favoriten, der ganz klar siegt.

Stand 5,5 : 0,5 für Pewatronic 24 MHZ


[Event "Pewatronic 24 MHZ vs Saitek Explorer Pro,1Min/Zug"]
[Site "Wien"]
[Date "2012.10.28"]
[Round "6"]
[White "Pewatronic 24 MHZ"]
[Black "Saitek Explorer Pro"]
[Result "1-0"]

1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nc3 d5 4. Bg5 Be7 5. cxd5 exd5 6. e3 c6 7. Bd3 h6 8.
Bh4 Qb6 9. Qd2 Na6 10. Nf3 Nb4 11. Be2 Bf5 12. O-O O-O 13. a3 Na6 14. b4
Rfe8 15. b5 Ne4 16. Nxe4 dxe4 17. Ne5 cxb5 18. Bxe7 Rxe7 19. Rab1 Nc7 20.
Rfd1 Rd8 21. Qa2 a5 22. Rd2 Qd6 23. Rbb2 Qd5 24. Qb1 f6 25. Rxb5 Qe6 26.
Bc4 Nd5 27. Qb3 a4 28. Qxa4 fxe5 29. dxe5 Red7 30. Qd1 Nxe3 31. Bxe6+ Bxe6
32. Rxd7 Rxd7 33. Qxd7 Bxd7 34. Rxb7 Bc6 35. Rc7 Ng4 36. Rxc6 Nxe5 37. Rc7
Ng4 38. Re7 Nf6 39. a4
1-0
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  #32  
Alt 29.10.2012, 12:56
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

In Runde 7 wird eine sehr ungewöhnliche Variante des Reti gespielt.

Beide müssen mit minimalem Buch auskommen: Pewa 2, Explorer 1 Zug

Auch der Spielverlauf ist nicht alltäglich, nach einem wilden Abtausch
bekommt der Pewatronic für die Dame, Turm + Springer + 2 Bauern.

Der Favorit baut den Vorteil zielstrebig aus und dominiert ganz klar
und gewinnt neuerlich recht leicht am Ende.

Stand in diesem leider auch schon sehr einseitigen Kampf

6,5 : 0,5 für Pewatronic 24 MHZ


[Event "Saitek Explorer Pro vs Pewatronic 24 MHZ,1Min/Zug,Reti"]
[Site "Wien"]
[Date "2012.10.29"]
[Round "7"]
[White "Saitek Explorer Pro"]
[Black "Pewatronic 24 MHZ"]
[Result "0-1"]

1. Nf3 c6 2. e4 d5 3. exd5 cxd5 4. d4 Nf6 5. Bb5+ Bd7 6. Bd3 Nc6 7. O-O Bg4
8. c3 e6 9. Qb3 Rb8 10. Ne5 Bd6 11. Qa4 Qb6 12. Bg5 Qxb2 13. Nxc6 bxc6 14.
Qxc6+ Ke7 15. Nd2 Rhc8 16. Qa6 Qxc3 17. h3 h6 18. Nb3 hxg5 19. Rac1 Rxb3
20. Rxc3 Rbxc3 21. hxg4 R8c7 22. a4 Nxg4 23. Qb5 Nh2 24. Rd1 Rc1 25. Be2 g4
26. Qd3 R1c3 27. Qd2 Kf6 28. Bd3 Ra3 29. a5 Rcc3 30. Be2 g5 31. Rb1 g3 32.
fxg3 Bxg3 33. a6 Bf4 34. Qb2 Kf5 35. Bh5 Ng4 36. Rf1 Rab3 37. Qa2 Ne3 38.
Rb1 Ra3 39. Qb2 Nc2 40. Bxf7 Nxd4 41. Qb4 Ne2+ 42. Kf2 Ng3 43. Bg8 Ra2+ 44.
Rb2 Rc2+ 45. Rxc2 Rxc2+ 46. Qd2 Rxd2+ 47. Ke1 Rxg2
0-1
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  #33  
Alt 29.10.2012, 18:57
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

In Runde 8 wird Spanisch gespielt.

Buchzüge: Pewa 7, Explorer 6

Und so kommt mir die Partie auch vor, nämlich "es ist mir Spanisch", was
sich der Explorer bei so manchem Zug dachte.

Er macht es dem Favoriten viel zu leicht.

Beispiele:

9.De7 ??

verstellt den Läufer, was will die Dame im Schussfeld auf der E-Linie ?

29. h6 ??

Der Explorer rechnet nicht damit, das der Pewa den nimmt, doch der spielt ganz frech als Antwort 30.Dxh6 (warum auch nicht) ?

40. Lb5 ??

Ist zwar schon vorher verloren, aber warum es dem Gegner so leicht machen
mit dem Figurentausch, der nur dem Pewatronic hilft.

Also so wird der Explorer den Pewatronic nicht schlagen können, enttäuschende Leistung bisher in diesem Vergleich !!

Ich beginne zu bezweifeln, dass er überhaupt das 1 : 9 des Obsidian
gegen den Pewatronic erreicht.

Stand 7,5 : 0,5 für Pewatronic 24 MHZ


[Event "Pewatronic 24 MHZ vs Saitek Explorer Pro,1Min/Zug,Spanisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2012.10.29"]
[Round "8"]
[White "Pewatronic 24 MHZ"]
[Black "Saitek Explorer Pro"]
[Result "1-0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O d6 6. Bxc6+ bxc6 7. d4 exd4
8. Qxd4 c5 9. Qd1 Qe7 10. Nc3 Bb7 11. Re1 O-O-O 12. Nd5 Qd7 13. b4 Re8 14.
Nxf6 gxf6 15. bxc5 Rg8 16. cxd6 Rxe4 17. Rxe4 Bxe4 18. Bf4 Bxd6 19. Bxd6
cxd6 20. Ne1 Qc6 21. f3 Qc5+ 22. Kh1 Qc4 23. Nd3 Bb7 24. a3 Qc3 25. Qe1 Qc6
26. Nf4 Qc4 27. Nh5 Qc6 28. Qe3 d5 29. Re1 h6 30. Qxh6 Re8 31. Rxe8+ Qxe8
32. h3 Qe7 33. Qh8+ Kd7 34. Qxf6 Qxf6 35. Nxf6+ Ke6 36. Ng4 Bc6 37. c3 f5
38. Ne3 f4 39. Nc2 Kd6 40. Nd4 Bb5 41. Nxb5+ axb5 42. Kh2 d4 43. cxd4 Kd5
44. h4 Kxd4 45. Kh3 Ke5 46. Kg4
1-0
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  #34  
Alt 30.10.2012, 08:32
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

In Runde 9 wird Sizilianisch gespielt.

Buchzüge: je 5

In dieser Partie hält der Explorer gut dagegen, der Pewatronic entschliesst
sich dann mit 27.Lxe5 eine Figur für 3 Bauern zu geben, um danach
allerdings einen davon wieder abzugeben, im Endspiel hat der Explorer
wahrscheinlich sogar gewisse Sieg-Chancen, warum er dann aber mit
44. h4 ?? darauf aus ist, den letzten Bauern zu tauschen weiss wohl
keiner ausser ihm, es endet dann sehr kurios, die Stellungsbewertung des
Explorer ist beim Ausführen des letzten Zuges 48.Sxe6 mit +3,2 wohl
etwas zu optimistisch, er macht den Zug und wird dann von seinem
eigenen Endton mit dem Kommentar Remis selbst überrascht,

Aber wenigstens schafft er das gleiche wie der Obsidian, das 2.Remis

Stand 8 : 1 für Pewatronic 24 MHZ


[Event "Saitek Explorer Pro vs Pewatronic 24 MHZ,1Min/Zug,Sizilianisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2012.10.30"]
[Round "9"]
[White "Saitek Explorer Pro"]
[Black "Pewatronic 24 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. d3 e6 6. Nge2 Nf6 7. O-O d6 8.
Bg5 O-O 9. f4 Qb6 10. Na4 Qa5 11. Nac3 Ng4 12. Qd2 Qb6 13. Na4 Qb5 14. Nac3
Qxb2 15. Rab1 Qa3 16. Nb5 Qxa2 17. Nxd6 Nd4 18. e5 Qxc2 19. Qxc2 Nxc2 20.
Rfc1 Nce3 21. Bxb7 Bxb7 22. Rxb7 Rfb8 23. Rxc5 h6 24. Be7 Rxb7 25. Nxb7 Rb8
26. Rc7 Nd5 27. Rd7 Bxe5 28. fxe5 Nxe5 29. Rd8+ Rxd8 30. Bxd8 Nxd3 31. Ba5
f5 32. Nc3 f4 33. gxf4 Nxc3 34. Bxc3 Nxf4 35. Kf2 Kf7 36. Bd4 a6 37. Nc5 a5
38. Bc3 Ke7 39. Kf3 Nd5 40. Bxa5 Kd6 41. Ne4+ Ke5 42. Bd2 g5 43. h3 Nf4 44.
h4 Nh3 45. hxg5 Nxg5+ 46. Bxg5 hxg5 47. Nxg5 Kd4 48. Nxe6+
1/2-1/2
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  #35  
Alt 30.10.2012, 17:29
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

In Runde 10 wird der Ausseinseiter in dieser Sizilianischen Variante
deklassiert, anders kann man es nicht nennen.

Nach 18.Txg2 ?? ist der Rest nur noch Formsache, da dieser dort
eingesperrt ist. Nach 31.Lxf5 erspare ich dem Explorer die Hinrichtung.

Endergebnis ist ekakt das gleiche, wie gegen Obsidian (+8 =2 -0)

9 : 1 für Pewatronic 24 MHZ



[Event "Pewatronic 24 MHZ vs Saitek Explorer Pro,1Min/Zug,Sizilianisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2012.10.30"]
[Round "10"]
[White "Pewatronic 24 MHZ-"]
[Black "Saitek Explorer Pro"]
[Result "1-0"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nb5 Nf6 6. N1c3 Bb4 7. a3
Bxc3+ 8. Nxc3 O-O 9. Bc4 Nxe4 10. Nxe4 d5 11. Bg5 f6 12. Nxf6+ gxf6 13. Bh6
Rf7 14. Bb3 Na5 15. Ba2 Rc7 16. Qe2 b5 17. Bf4 Rg7 18. Qxb5 Rxg2 19. Bg3 d4
20. b4 a6 21. Qxa5 Qxa5 22. bxa5 Kf7 23. Rb1 Bd7 24. Rb6 Rc8 25. Bb3 d3 26.
Rxa6 dxc2 27. Kd2 h6 28. Bxc2 Rc4 29. Re1 f5 30. Ra7 Ke8 31. Bxf5
1-0
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
Robert (30.10.2012)
  #36  
Alt 30.10.2012, 17:39
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Robert Robert ist offline
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Endergebnis ist ekakt das gleiche, wie gegen Obsidian (+8 =2 -0)
Ich hätte dem Explorer pro eigentlich schon ein bisschen mehr zugetraut (evtl. ein 8:2 oder was in der Gegend); zumindest mehr als dem Obsidian (naja, wir wissen alle, was bei so kurzrundigen Matches passieren kann). Bei mir schneiden die Kittingers (fast) immer schlechter ab als die entsprechenden Morsch-Geräte.

Aber vielleicht ist das auch nur Einbildung...


Gruß,
Robert
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  #37  
Alt 30.10.2012, 21:03
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Ich hätte dem Explorer pro eigentlich schon ein bisschen mehr zugetraut (evtl. ein 8:2 oder was in der Gegend); zumindest mehr als dem Obsidian (naja, wir wissen alle, was bei so kurzrundigen Matches passieren kann). Bei mir schneiden die Kittingers (fast) immer schlechter ab als die entsprechenden Morsch-Geräte.

Aber vielleicht ist das auch nur Einbildung...


Gruß,
Robert
Hallo Robert,

Ja, sehe ich auch so, etwas mehr hätte ich dem Explorer auch zugetraut
allerdings nach dem 5 : 5 des Pewatronic gegen den Risc 2 muss man
ihn glaube ich jetzt schon bald in eine Topkategorie einstufen, Geräte
zwischen 2000-2100 haben kaum Chancen gegen ihn, obwohl der
Saitek Master ja nur 2160 hat (meiner Meinung nach wahrscheinlich
wegen dem PS-2 Bug unterbewertet) aber der Pewatronic hat sich
auch gegen den Saitek Master nach 40 Runden eigentlich klar
mit 24 : 16 durchgesetzt, er ist meiner Meinung nach klar Stärker als
der Original Masterchess mit 20 MHZ.

Schönen Gruß
Christian
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  #38  
Alt 31.10.2012, 08:58
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Robert Robert ist offline
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

Hallo Christian,

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
aber der Pewatronic hat sich
auch gegen den Saitek Master nach 40 Runden eigentlich klar
mit 24 : 16 durchgesetzt, er ist meiner Meinung nach klar Stärker als
der Original Masterchess mit 20 MHZ.
Eigentlich kaum zu glauben; 20% Steigerung dürften eigentlich nicht sooo viel ausmachen...

Falls hier irgendwelche Engine-Freaks mitlesen (außer mir ) werden die sicherlich den Kopf schütteln ("so wenig Partien, lächerlich!"), aber für Schachcomputerverhältnisse ist das schon sehr(!) viel (und Schachweltmeisterschaften werden heutzutage mit deutlich weniger Partien entschieden)

Ich bin gespannt, wo sich der Pewa in der Aktivliste einreihen wird. Leider werden Deine Matches da ja wohl nichts dazu beitragen, weil Du ja mit 1min/Zug spielst. Ich würde mir ja gern auch einen besorgen, um ihn dahingehend etwas zu unterstützen (ich suche mir für Online-Turniere ja gerne Geräte aus, die noch nicht so viele Partien gespielt haben)
Aber der Preis lässt meinen "Bestellen-Button-Klick-Finger" dann doch wieder zurückzucken...

Mal sehen, wie lange ich der Versuchung widerstehen kann...


viele Grüße,
Robert
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  #39  
Alt 31.10.2012, 13:41
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

Hallo,

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
obwohl der Saitek Master ja nur 2160 hat (meiner Meinung nach wahrscheinlich wegen dem PS-2 Bug unterbewertet)
obwohl mehrfach Mitglieder aus diesem Forum versicherten, die längere Aktivschachvergleiche mit dem Milano Pro / Master Chess durchführten, sehr wohl auf die Einstellung der Power Save Stufen geachtet zu haben, werden diese Aussagen konsequent ignoriert. Warum?

Der Milano Pro hat bisher 670 Partien absolviert, für Schachcomputerverhältnisse eine sehr hohe Anzahl an Partien. Immer wieder zu behaupten, diese Zahl wäre "wahrscheinlich" fehlerhaft, stellt für mich keine ausreichende Diskussionsgrundlage dar.

Wir hatten diese Diskussion schon einmal. Man kann nicht nur eine, positive bzw. aus der eigenen Sicht gewünschte Seite beleuchten, sondern muss auch den Blick auf die negativen Spielanlagen richten. Beim Milano Pro / Master Chess (der Senator liegt sogar noch tiefer in der Liste, hat aber erst 38 Partien) finden sich neben vielen positiven Ergebnissen eben auch etliche Negativbeispiele, die die momentanen Elo Zahlen (sowohl Aktiv- als auch Turnier-Liste) erklären. Warum standhaft versucht wird, diese Ergebnisse zu ignorieren und mit der immer wiederkehrenden Aussage "wahrscheinlich" PS-2 Bug zu unterlegen, bleibt mir ein Rätsel.

Und auch beim Pewatronic-Master Chess-Umbau zeigen sich diese Auswirkungen. Erinnert sei an Rüdigers Vergleich Revelation Almeria gegen Pewatronic-Master Chess-Umbau (3:7) und auch an meine R30 Partien gegen den MP 24 MHz (1,5:8,5). Es ist für den jeweiligen Spieler erfreulich, wenn sein Gerät konstant gegen fast jedes andere Gerät aus der eigenen Sammlung eine Performance von ~2250 hinlegt, aber zu einer objektiven Beurteilung gehören nun einmal immer mehrere Seiten.

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Ich bin gespannt, wo sich der Pewa in der Aktivliste einreihen wird.
Dazu grundsätzlich ein Wort.

Momentan liegt mir keine Partiendatei mit Pewatronic- (= MP 24 MHz bzw. Master Chess 24 MHz) Partien vor, Ausnahme die 8 Partien unserer 8.Online WM. Ich bin nicht der Typ, der jede Partie aus dem Forum "fummelt", um sie in irgendeine belanglose Elo Liste einzuarbeiten. Werden mir Partiendateien zur Verfügung gestellt, arbeite ich diese gerne in unsere Listen ein, aber ich laufe definitiv nicht den Partien hinterher.

Weiterhin werden Vergleiche, deren Ergebnisse z.B. 20:0, 19:1, 18:2 etc. lauten nicht in die Elo Listen einfließen, da solche Ergebnisse die Liste verfälschen und eine Aussagekraft haben, die gen Null geht. Auch geht es mir langsam auf die Nerven, dass unterschwellig versucht wird, eine Elo Zahl (oder freundlicher ausgedrückt "Performance", was aber bei unseren Listen gleichbedeutend ist) für ein bestimmtes Gerät zu proklamieren, um gleichzeitig aber in einem Nebensatz die Aussage fallen zu lassen, man möchte aber nicht wieder eine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen.

Robert, zum Abschluss eine Frage an dich. Du bist bekanntermaßen eine der großen Koryphäen zum Thema Schachcomputer in unserem Forum, da du dich seit sehr vielen Jahren intensiv mit dieser Materie beschäftigst, hast etliche Partien in den zurückliegenden Jahrzenten gespielt und viele unserer Turniere geleitet, wo auch getunte Geräte zum Einsatz kamen. Wie groß ist aus deiner Sicht der Effekt einer Steigerung von 4 MHz beim Milano Pro / Master Chess? Zusatz: bei einem Morsch Programm.

Gerne gebe ich diese Frage auch andere Mitglieder weiter.

Gruß
Micha
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  #40  
Alt 31.10.2012, 15:00
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Robert Robert ist offline
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AW: Schnellschachvergleiche Pewatronic 24MHZ

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Wie groß ist aus deiner Sicht der Effekt einer Steigerung von 4 MHz beim Milano Pro / Master Chess? Zusatz: bei einem Morsch Programm.
Sorry, aber da kann ich mangels Masse selber keine brauchbare Aussage treffen. Was die Auswirkungen von Tuning angeht, bin ich wohl der denkbar ungünstigste Ansprechpartner!

Achim kann da sicher mehr dazu sagen; er konnte ja bei 24 -> 27 MHz keine Spielstärkeänderung feststellen (d. h. es wurden identische Partien erzeugt), aber ich glaube mich erinnern zu können, dass es bei 20 -> 24 MHz etwas anders war. Aber ich will Achim nicht vorgreifen, ich kann da nur spekulieren...

Es heißt ja, dass im allgemeinen eine Verdoppelung der Geschwindigkeit bzw. der Bedenkzeit eine Steigerung von ca. 60-70 Punkten ergeben müsste. Dann sollten hier eigentlich nicht mehr als 15 Pünktchen drin sein!

Aber ich will nicht ausschließen, dass manche Geräte besser auf Tuning reagieren als andere; hast Du nicht selbst mal gesagt, dass Du den Eindruck hast, dass Lang-Programme gut darauf ansprechen? (bitte nicht lynchen, falls ich mich irre)

Statistiker (sprich PC-Engine-Freaks) können manchmal nerven, aber was die nötige Anzahl von Partien zur Spielstärkebestimmung angeht, haben sie leider recht. Wir können gar nicht soviele Partien spielen, um die Spielstärke hinreichend genau (was auch immer ich damit meinen könnte) festzustellen, das brauche ich gerade Dir ja nicht zu erzählen, das weißt Du besser als wir alle

Ich fürchte, es wird uns nichts anderes übrigbleiben, als wie bei allen anderen Rechnern: möglichst viele Partien spielen und abwarten, was rauskommt...


viele Grüße,
Robert
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