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  #141  
Alt 09.05.2018, 18:17
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

ich würde das nicht so drastisch sehen. Wenn Hiarcs 1% geschätzte 150ELO Punkte stärker ist als CGE23.1 dann sieht der Verlierer nach 34 Partien einfach nicht gut aus. Man sieht dann dauernd Verlustpartien für den CGE und das läßt ihn nach einiger Zeit als schwaches Programm erscheinen.
Das muss man aber reltativ sehen.
Man stelle sich vor, man würde den CGE gegen z.B. Mephisto Atlanta antreten lassen, einer der stärksten Schachcomputer von damals (ca. 150ELO schwächer als der jetzige CGE). Ich vermute der CGE 23.1 würde haushoch gewinnen und wir wären hier voll des Lobes über die tolle CGE Engine. Und der Atlanta würden wir nach so vielen Verlustparteien schlecht aussehen und als schwache Engine dastehen. Also, bei diesem Spielstärkevorteil von Hiarcs ist nicht zu erwarten dass der CGE hier mit reihenweise tollen Partien wird glänzen können.

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,

keine Frage, gegen Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed würden alle klassischen Schachcomputer "alt" aussehen. Und auch ein Millenium mit dem "The King"-Modul wird sich gewaltig strecken müssen. Es dürfte Einigkeit darüber bestehen, dass der ChessGenius Exclusiv bei Leibe kein schwacher Schachcomputer ist, zumal auf dieser für Schachcomputer-Verhältnisse schnellen Hardware.

Dennoch sind die von Kurt benannten evidenten Programmschwächen vorhanden (ab und an wird die Entwicklung nicht konsequent vorangetrieben, zu starker Drang Damenzüge in der Eröffnungsphase auszuüben und Probleme mit der Königssicherheit und Königsangriffen). Ich denke konstruktive Kritik ist auch für den Hersteller, bzw. den Programmierer erwünscht. Vielleicht legt ja Richard doch noch einmal richtig Hand an.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (09.05.2018 um 18:39 Uhr) Grund: Typo
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applechess (09.05.2018), RetroComp (09.05.2018)
  #142  
Alt 09.05.2018, 19:38
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Hallo Egbert.

"Und auch ein Millenium mit dem "The King"-Modul wird sich gewaltig strecken müssen"

spielen momentan 40/120 > CG King - Hiarcs 14-1% und tja ....Strecken kann er sich the King

Mfg,Hans
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RetroComp (09.05.2018)
  #143  
Alt 09.05.2018, 19:43
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 Zitat von Sargon Beitrag anzeigen
Hallo Egbert.

"Und auch ein Millenium mit dem "The King"-Modul wird sich gewaltig strecken müssen"

spielen momentan 40/120 > CG King - Hiarcs 14-1% und tja ....Strecken kann er sich the King

Mfg,Hans
Hallo Hans,

dann freue ich mich um so mehr auf dieses Programm Und wenn es zur Verfügung steht, wird es auf Herz und Nieren getestet.

Gruß
Egbert
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  #144  
Alt 09.05.2018, 23:05
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Jürgen,

keine Frage, gegen Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed würden alle klassischen Schachcomputer "alt" aussehen. Und auch ein Millenium mit dem "The King"-Modul wird sich gewaltig strecken müssen. Es dürfte Einigkeit darüber bestehen, dass der ChessGenius Exclusiv bei Leibe kein schwacher Schachcomputer ist, zumal auf dieser für Schachcomputer-Verhältnisse schnellen Hardware.

Dennoch sind die von Kurt benannten evidenten Programmschwächen vorhanden (ab und an wird die Entwicklung nicht konsequent vorangetrieben, zu starker Drang Damenzüge in der Eröffnungsphase auszuüben und Probleme mit der Königssicherheit und Königsangriffen). Ich denke konstruktive Kritik ist auch für den Hersteller, bzw. den Programmierer erwünscht. Vielleicht legt ja Richard doch noch einmal richtig Hand an.

Gruß
Egbert
Die angesprochenen Schwächen habe ich als Tester gegenüber Millennium hinreichend thematisiert. Verbessert hat sich diesbezüglich im Grunde genommen nur sehr wenig. Ich glaube, am Ende fehlt es auch an Rechentiefe und der grundlegenden Spielphilosophie. CGE spielt selbst nicht so aggressiv, rechnet umgekehrt auch nicht mit besonders aktivem Spiel. Deshalb ist das Ergebnis so wie es ist.

Gruß
Wolfgang
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Egbert (10.05.2018), RetroComp (09.05.2018)
  #145  
Alt 10.05.2018, 05:41
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Guten Morgen,

auch in der 35. Partie verlief alles nach bekanntem Muster. Hiarcs nützte seinen Entwicklungsvorsprung und die unsichere Königsstellung des CGE in Großmeister Manier zu einem weiteren glanzvollen Sieg aus.

Chess Genius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: 11,5 Punkte
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 23,5 Punkte


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.05.09"]
[Round "35"]
[White "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Result "0-1"]
[ECO "A45"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "127"]
[EventDate "2018.05.09"]

1. d4 Nf6 2. Bg5 Ne4 3. Bh4 c5 4. d5 {Ende Buch} Qb6 {Ende Buch} 5. Qc1 e6 6.
dxe6 fxe6 7. c3 d5 8. Nd2 Nxd2 9. Qxd2 Bd6 {beide Programme spielen die
Eröffnung auch nach Verlassen der Eröffnungsbibliothek sehr gut.} 10. e4 O-O
11. Bg3 Nd7 {! es beeindruckt immer wieder, dass Hiarcs eine gute Entwicklung
seiner Figuren anstrebt und dabei zuweilen oft bereit ist, Material dafür zu
opfern. Sicher, das geht nicht immer gut, aber sehr oft.} 12. exd5 {spielbar,
obgleich hier evtl. die lange Rochade die bessere Alternative ist.} Nf6 13. Bc4
{? der erste schwächere Zug des CGE, stärker war 13. Lf1-d3 mit annäherndem
Ausgleich.} Bxg3 14. hxg3 exd5 15. Bd3 {? langsam verliert der CGE den
Überblick.} c4 {[#] der weiße König steht noch immer in der Brettmitte und
schwarz formiert seine Kräfte...} 16. Bc2 Ne4 {nun ist f2 der zentrale
Angriffspunkt von Hiarcs.} 17. Bxe4 {erzwungen.} dxe4 18. Rh4 h5 19. Rxh5 {
? der CGE schluckt den vergifteten Bauern und verliert damit alle Chancen zu
überleben.} e3 {!} 20. fxe3 Bg4 {jeder Zug ist wie ein Nadelstich in der
weißen Stellung.} 21. Re5 Rad8 22. Rd5 {erzwungen.} Qf6 {! Hiarcs gönnt
seinem Widersacher keine Verschnaufpause.} 23. Nf3 Bxf3 24. Rxd8 Rxd8 25. Qf2
Bh5 26. Qxf6 gxf6 27. e4 Rd3 28. a4 Rxg3 29. Kf2 Rd3 30. Re1 Rd2+ 31. Kg3 Be8
32. Rf1 Rxb2 33. Rxf6 Rc2 34. Rf3 Bxa4 35. Re3 Bc6 36. Kf4 Rxg2 37. Ke5 Rd2 38.
Re1 Rd3 39. Rg1+ Kf7 40. Rf1+ Ke7 41. Ra1 a6 42. Rc1 Re3 43. Kd4 Rxe4+ 44. Kc5
a5 45. Ra1 a4 46. Rg1 Ke6 47. Rg8 Kf5 48. Rf8+ Ke5 49. Rf2 Ke6 50. Rh2 Kf6 51.
Kb4 {?} Ke5 52. Rh5+ Kd6 53. Rh6+ Kc7 54. Rh7+ Bd7 55. Rh8 b5 56. Ra8 Bc6 57.
Rh8 Kb6 58. Rb8+ Bb7 59. Rg8 Re1 60. Rg3 Rb1+ 61. Ka3 Rb3+ 62. Ka2 Bc6 63. Re3
b4 64. Re2 {und der CGE gibt die Partie auf. Ein weiteres mal nützte Hiarcs
auf eindrucksvolle Art und Weise seinen Entwicklungsvorsprung und die
unsichere Königsstellung des CGE gekonnt aus.} 0-1



Gruß
Egbert
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marste (10.05.2018)
  #146  
Alt 10.05.2018, 11:09
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen,
auch in der 35. Partie verlief alles nach bekanntem Muster. Hiarcs nützte seinen Entwicklungsvorsprung und die unsichere Königsstellung des CGE in Großmeister Manier zu einem weiteren glanzvollen Sieg aus.
Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Es ist schon auffallend wie oft (viel zu oft) der CGE verliert, weil sein König nicht zur Rochade kommt.
MfG
Kurt
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Egbert (10.05.2018)
  #147  
Alt 10.05.2018, 11:42
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Hallo Egbert
Es ist schon auffallend wie oft (viel zu oft) der CGE verliert, weil sein König nicht zur Rochade kommt.
MfG
Kurt
Hallo Kurt,

das ist richtig. Durch die erhöhte Rechentiefe zwar nicht ganz so häufig wie beim ChessGenius Pro, aber das Programm ist in diesem Bereich völlig identisch.

Gruß
Egbert
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  #148  
Alt 10.05.2018, 11:49
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...auch die 36. Partie muss der CGE als 0 verbuchen. Verantwortlich hierfür war bereits die für Schwarz nachteilige Eröffnungswahl. Neuer Zwischenstand:

Chess Genius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: 11,5 Punkte
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 24,5 Punkte



[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.05.10"]
[Round "36"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Black "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C40"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "80"]
[EventDate "2018.05.10"]

1. e4 e5 2. Nf3 f5 {eine sehr unglückliche Eröffnungswahl des CGE, zumindest
gegen diesen Gegner.} 3. Nxe5 Qf6 4. Nc4 fxe4 5. Nc3 {Ende Buch} Qf7 6. Ne3 c6
{Ende Buch} 7. d3 exd3 8. Bxd3 Bb4 {? und schon greift der CGE in dieser
schwierigen Eröffnung daneben, der Läufer gehört nach e7. Hier wird er
später schmerzlich vermisst.} 9. Qg4 {mit dem Ziel ...d7-d5 zu unterbinden.}
Bxc3+ 10. bxc3 Ne7 11. Ba3 {und schon fokussiert sich Hiarcs auf den
Schwachpunkt e7.} d5 12. Qh4 Nd7 {noch etwas mehr Widerstand hätte 12. ...
Df7-f6 geleistet, nun geht rapide berab mit dem CGE.} 13. O-O Nf8 {auch nicht
gut, aber was spielt es noch für eine Rolle?} 14. Rae1 Be6 15. Nf5 {der
Fixpunkt bleibt e7 bei diesem Angriff.} Nxf5 16. Bxf5 g5 17. Bxe6 gxh4 18.
Bxd5+ Ne6 19. Rxe6+ Qxe6 20. Bxe6 h5 21. Re1 Kd8 22. f4 Kc7 23. f5 Rae8 24. f6
Rh7 25. Bc1 b5 26. c4 Rf8 27. Bg5 a6 28. Bf5 Rhf7 29. Re7+ Kd6 30. Re6+ Kc7 31.
Bxh4 Rg8 32. Re7+ Rxe7 33. fxe7 c5 34. cxb5 axb5 35. Bg6 Kd7 36. Bxh5 Rh8 37.
Bf7 Ra8 38. g4 b4 39. Bf6 Re8 40. Bxe8+ Kxe8 {und der CGE gibt die Partie auf.
Eine Niederlage, welchen hauptsächlich der gewählten Eröffnung geschuldet
war.} 1-0



Gruß
Egbert
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marste (10.05.2018), RetroComp (10.05.2018)
  #149  
Alt 10.05.2018, 20:47
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
...auch die 36. Partie muss der CGE als 0 verbuchen. Verantwortlich hierfür war bereits die für Schwarz nachteilige Eröffnungswahl. Neuer Zwischenstand:

Chess Genius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: 11,5 Punkte
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 24,5 Punkte


Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert
Die vom CGE gewählte Eröffnung darf/sollte in keinem Turnierbuch aktiv enthalten sein.
Gruss
Kurt
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Egbert (10.05.2018)
  #150  
Alt 11.05.2018, 06:19
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Guten Morgen,

die 37. Partie endete in einem Remis. Für den CGE war hier jedoch wohl möglich mehr drin. Das Programm des CGE besitzt allerdings offensichtlich keine Algorithmen zur Vermeidung von Dauerschach, im Gegensatz zur Hiarcs Engine.

Chess Genius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: 12 Punkte
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 25 Punkte


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.05.10"]
[Round "37"]
[White "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C42"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "104"]
[EventDate "2018.05.10"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Bb4 4. Nxe5 O-O 5. Be2 Re8 6. Nd3 Bxc3 7. dxc3 Nxe4
{Ende Buch} 8. O-O {Ende Buch} Nc6 9. Be3 d6 10. Nf4 Ne5 {10. ...Sc6-e7
dürfte die bessere Alternative gewesen sein.} 11. Qd4 Bf5 12. Nh5 c5 {Die
Stellung befindet sich im Gleichgewicht.} 13. Qd5 Bg4 14. Bxg4 Nxg4 15. Bf4
Ngf6 16. Nxf6+ Qxf6 17. g3 Qg6 18. Rad1 {der CGE hat sich auf den schwarzen
d6-Bauern fokussiert.} Rad8 {und Schwarz gibt den Bauern auf b7 auf.} 19. Qxb7
Rb8 20. Qc6 Rec8 {? kein guter Zug, welcher den CGE in Vorteil bringt.} 21. Qa6
h6 22. f3 Ng5 23. Rxd6 Nh3+ 24. Kh1 Qf5 25. Bd2 {? der erste schwächere Zug
vom CGE in dieser Partie, warum nicht 25. Lf4-c1 mit Verteidigung des
b2-Bauern? Der Vorteil ist erst einmal hin.} Re8 {? doch auch Hiarcs begeht
Fehler, 25. ...Tc8-d8 mit Ausgleich.} 26. Kg2 Ng5 27. b3 Qxc2 28. Rf2 Ne6 29.
Bxh6 Qxc3 30. Bd2 Qf6 31. Qc4 Rbd8 32. Ra6 {? deutlich schwächer als 32.
Td6xd8. Der Turm steht nun etwas deplatziert.} Qe7 33. Qa4 Rd7 34. Ra5 {
? hier sollte der CGE konsequenter Weise 34. Ld2-e3 spielen.} Red8 35. Be3 Nd4
36. Bc1 Ne2 {? und hier verrechnet sich der Favorit, es gab eine
Remis-Variante, doch diese war selbst für Hiarcs offenbar zu tief:} (36...
Nxf3 37. Rxf3 Rd2+ 38. Bxd2 Rxd2+ 39. Rf2 Qb7+ 40. Kg1 Rd1+ 41. Rf1 Rd2 42.
Qe8+ Kh7 43. Rf2 Rd1+ 44. Rf1 Rd2 45. Rf2 Rd1+ 46. Rf1 Rd2) 37. Qc4 Nxc1 38.
Qxc1 Rd5 39. Qc3 R8d7 40. Rb5 Rd8 41. h3 {? nicht gut, der weiße Vorteil
schwindet wieder dahin.} Rd3 {! Hiarcs opfert bewusst den Bauern auf c5, da er
nun eine Remis-Variante erspäht hat. Sehr stark!} 42. Qxc5 {? der CGE
offenbar keine Algorithmen um drohendes Dauerschach zu vermeiden. Die Variante
ist allerdings auch wirklich sehr tief. Mit 42. Dc3-c2 hätte "er" evtl. noch
Gewinn-Versuche unternehmen können.} Qe1 {bereits mit Remis in der Anzeige.}
43. Qe5 Re3 44. Qg5 Rde8 45. h4 Re2 46. Rxe2 Qxe2+ 47. Kh3 Qxf3 48. Re5 Qh1+
49. Kg4 Qd1+ 50. Kh3 Qh1+ 51. Kg4 Qd1+ 52. Kh3 Qh1+ {In dieser Partie war evtl.
mehr für den CGE möglich.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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