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  #1  
Alt 07.08.2004, 18:22
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Idee Schon wieder ein Endspiel!

Hallo Schachfreunde,

wegen der überwältigenden Resonanz (Zwei User!) quäl ich Euch erneut mit einem Endspiel. Folgende Stellung stammt aus einer Schnellschach Partie zwischen ChessTiger 15.1 und HIARCS 9.41. Beide Programme liefen auf 68k Palms. OK, es sind optisch keine "richtigen" Schachcomputer, wohl aber von der Spielstärke. Schwarz ist am Zug:

Stellung nach dem 37. Zug.
Welches Gerät spielt nicht 37...Kf4?

black
abcdefgh
8
bPbP
bKbP
bPwPwPbP
wPwPwP
wK
8
77
66
55
44
33
22
11
abcdefgh
(6/6)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

8/8/1p3p2/4k1p1/1p2P1Pp/1P3P1P/4K3/8 b - - 0 37

Wer würde in dieser Stellung nicht á tempo Kf4 spielen, den Bauern auf h3 kassieren und sich 'ne Dame eintauschen? Das war auch HIARCS Absicht. Was dabei rauskam? Bitte Fritz und Co. zuerst deaktivieren. Versucht es selbst!

Zum Schluß die Frage: welche Schachcomputer spielen nicht Kf4?

Laßt sie durchaus etwas länger rechnen. Zu Beginn wird häufig Kd4 erwogen aber schnell verworfen. Modena spielt im Analyse Modus nach über 10 Minuten Kf4 aus. Die max. Rechentiefe war wohl erreicht.

Milano bewertet Kf4 im 14. Hz nur noch mit -0,34 und verwirft ihn nach 19 Minuten zugunsten von Ke6. Atlanta zeigt sich einmal von der Sonnenseite und spielt nach 1'17" Kd4!

Viele Grüße,

Bernhard

P.S. die ganze Partie:

[Event "DxR"]
[Site "30min"]
[Date "2004.08.07"]
[Round "?"]
[White "CTiger 15.1 normal, 68000 16MHz-0.192MB"]
[Black "Hiarcs 9.41, 68000 66MHz-0.512MB"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "98"]
[TimeControl "1800"]

{H9.41: 512Kb [%lev 2,4] [%hopt 540671119] [%rmv 99] [%tns 0,1227766] [%ctv 0]}

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. d4 exd4 6. Qxd4 Qxd4
7. Nxd4 Nf6 8. f3 c5 9. Ne2 Bd6 10. Bf4 Bxf4 11. Nxf4 Be6 12. Nd2
Rd8 13. h3 Ke7 14. g3 h5 15. Nb3 Bxb3 16. cxb3 h4 17. g4 g5 18. Ng2
Rhe8 19. Ne3 Ke6 20. Rc1 b6 21. b4 cxb4 22. Rc6+ Rd6 23. Rxc7
Red8 24. O-O R8d7 25. Rfc1 Rxc7 26. Rxc7 a5 27. Rb7 Nd7 28. Nc4
Rc6 29. b3 a4 30. Rxd7 axb3 31. axb3 Kxd7 32. Ne5+ Kc7 33. Nxc6
Kxc6 34. Kf2 Kd6 35. Ke2 Ke5 36. Ke3 f6 37. Ke2 Kf4 38. Kf2 b5
39. Ke2 Kg3 40. Ke3 Kxh3 41. Kf2 Kh2 42. f4 Kh3 43. e5 f5 44. gxf5
g4 45. Kg1 Kg3 46. e6 Kxf4 47. f6 Kf5 48. f7 Kxe6 49. f8Q h3
1-0

Geändert von Chessguru (18.08.2004 um 01:26 Uhr)
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  #2  
Alt 07.08.2004, 21:19
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Daumen hoch Gutes Beispiel

Hallo Bernhard,

sehr schönes Schulungsmaterial.

In Bauernendspielen ist es wichtig, die Möglichkeit eines Durchbruchs zu beachten, mit dem durch das Opfer eines oder mehrerer Bauern irgendeinem anderen der Weg zum Umwandlungsfeld geebnet wird. Diese Möglichkeit kann sich selbst dann ergeben, wenn keine Freibauern vorhanden sind.
Ein Kampf um Tempi wird in Bauernendspielen jeglicher Art geführt. Deshalb sind Reservetempi nicht hoch genug einzuschätzen. Sie gestatten, eine Auseinandersetzung um Schlüsselfelder für sich zu entscheiden, eine Zugzwangstellung zu schaffen und ins Lager des Gegners einzubrechen. Nachzulesen in jedem Buch über Bauernendspiele.

Nach 37...Kf4??, wird dies sehr schön durch Weiß demonstriert. 38.Kf2 führt zum klassischen Zugzwang und nach 41...Kh2, wird der charakteristische Bauerndurchbruch verwirklicht.

Was Endspielwissen heißt, zeigt z.B. der Vancouver 32Bit eindrucksvoll. Zwar wird Kd4 nach 24 Sekunden zu Gunsten von Kf4 verworfen, aber schon nach wenigen Sekunden erkennt der Vancouver seinen Fehler und schwenkt nach 52 Sekunden endgültig zu Kd4. Hier zeigt sich wieder einmal die Ausnahmestellung der Lang Programme in Endspielen.

Der RISC II von Ed Schröder benötigt knapp 17 Minuten. Wobei dieser zumindest den Fehlzug Kf4 nach 6:23 min erkennt und ihn durch Ke6 ersetzt. Was Remis bedeuten würde.

Der Champ R30 hingegen, hält auch nach 60 Minuten noch Kf4 für den besten Zug.

Aber das nun ausgerechnet der Maggi den richtigen Zug erkennt, verwirrt doch sehr.

Viele Grüße,
Micha

Geändert von Chessguru (07.08.2004 um 21:26 Uhr)
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  #3  
Alt 07.08.2004, 22:11
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Wahrscheinlich hätte ich spontan auch Kf4 gespielt... Ich geb´s ja zu!

Ja, ja, musste ja so kommen: der Elite V11 braucht 6 Sekunden und läßt Kd4 danach auch nicht mehr los...

Was ist mit dem Atlanta los? Ich nehme an, er weiß gar nicht so recht, warum Kd4 gut ist...

Diese Endspielstellung sah erst so einfach aus...Die "wissenschaftliche" Betrachtung von Micha versetzt mich ins Staunen. Danke!

Grüße und eine gute Nacht! Hm? Kd4 hätte ich nie gespielt....

Björn
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  #4  
Alt 08.08.2004, 18:54
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Hi Björn,

 Zitat von Björn
Was ist mit dem Atlanta los? Ich nehme an, er weiß gar nicht so recht, warum Kd4 gut ist...
ich denke es ist genau andersrum: er weiß/errechnet gar nicht wie schlecht Kf4 ist!! Denn Atlanta bewertet Kf4 nur mit +0.5. Und kommt, wegen Nullzug-Zugzwang-Problematik, gar nicht in die Versuchung des "Bauerngewinns". Diesmal läßt ihn ein Bug gut aussehen.

Viele Grüße,

Bernhard

Geändert von 'hard (08.08.2004 um 19:04 Uhr)
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  #5  
Alt 09.08.2004, 10:50
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Hi Micha,
 Zitat von Chessguru
Was Endspielwissen heißt, zeigt z.B. der Vancouver 32Bit eindrucksvoll. Zwar wird Kd4 nach 24 Sekunden zu Gunsten von Kf4 verworfen, aber schon nach wenigen Sekunden erkennt der Vancouver seinen Fehler und schwenkt nach 52 Sekunden endgültig zu Kd4. Hier zeigt sich wieder einmal die Ausnahmestellung der Lang Programme in Endspielen.
stimmt, da zeigt Richard wieder 'mal seine Klasse.

Pocket Fritz 2 (StrongArm 206 MHz, 4 MB Hash) hält übrigens, wie der R30 auch, mehr als eine Stunde an Kf4 fest! Hat Montreux (aktiv, 512 kB) etwas dazugelernt? Er schwenkt bereits nach 1'10" auf Kd4 um. Ändert aber nach etlichen Minuten erneut seine Meinung wieder zugunsten von Kf4 (Bewertung +1). Nach etwa 35 Minuten (16. Hz) ist der Groschen endgültig gefallen und er bleibt bei Kd4.

Viele Grüße,

Bernhard

Geändert von 'hard (09.08.2004 um 11:52 Uhr)
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  #6  
Alt 09.08.2004, 18:00
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Montreux 2MB

 Zitat von 'hard
Hat Montreux (aktiv, 512 kB) etwas dazugelernt? Er schwenkt bereits nach 1'10" auf Kd4 um. Ändert aber nach etlichen Minuten erneut seine Meinung wieder zugunsten von Kf4 (Bewertung +1). Nach etwa 35 Minuten (16. Hz) ist der Groschen endgültig gefallen und er bleibt bei Kd4.
Hi Bernhard,

von Eckehard habe ich vor kurzem 2 MB Speicher für den Montreux erhalten. Und diese Stellung verlangt ja gerade danach, diese zu testen. Mit 2 MB benötigt der Montreux knapp 24 Minuten, um Kd4 zu finden.

Gruß,
Micha
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  #7  
Alt 09.08.2004, 21:29
André van Ark André van Ark ist offline
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Palm Hiarcs fur 68000 prozessor, das kaufen wert ??

Hi Bernhard,

Bist Du zufrieden uber Palm Hiarcs fur den 68K prozessor?

Mfg,
André
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  #8  
Alt 09.08.2004, 23:24
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Hallo André,

ja, ich bin mit HIARCS auf dem Sony SJ33 sehr zufrieden. Er liegt von der Spielstärke her im Bereich von Atlanta oder Montreux. Darum ist er für etliche meiner Schachcomputer genau der richtige Gegner. Aber etwa 50 ELO Punkte mehr würden auch nicht schaden.

Chess Tiger ist auf den 68k Palms momentan der Stärkste und hat m.A. rund 100 ELO Punkte Vorsprung. Damit käme bei mir leider nur noch der London 68030 als ernsthafter Gegner in Betracht. Für eigene Partien reicht der Milano.

Von der Ausstattung her bleiben sich beide Programme nichts schuldig. Ein Aspekt ist evtl. HIARCS native ARM Unterstützung. Dadurch dreht er auf neuen XScale Palms mächtig auf. Man weiß ja nie .. vielleicht geht Ruud mit seinem VX Chess doch in Serie und braucht Gegner!

Viele Grüße,

Bernhard
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  #9  
Alt 10.08.2004, 17:04
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo !
Mein Risc 2500 2 MB braucht für Kd4 ca. 27 "30 ist also deutlich langsamer als der vergleichbare Montreux.
Berlin Pro (Lo) benötigt "30 um von Kf4 zu Kd4 zu schwenken.

Die folgende scheinbar für Computer leicht zu lösende Aufgabe bringt überraschend unterschiedliche Lösungszeiten:

1.Sb6+!

abcdefgh
8
bKwN
bP
wP
wK
8
77
66
55
44
33
22
11
white
abcdefgh
(3/2)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

k1N5/2p5/8/1P6/8/8/7K/8 w - - 0 1

Risc 2500 2 MB: " 4
Mach III 16 MHZ: "33 18 MHz: "19 !
Berlin Pro (Lo): "36
SFC : "37

Der Dia II löst diese Aufgabe nicht in 26 Min!

Auch mit der folgenden Aufgabe hat er so seine Probleme:

Kb1!

abcdefgh
8
bK
bP
wPwK
8
77
66
55
44
33
22
11
white
abcdefgh
(2/2)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

8/8/5k2/8/p7/8/1PK5/8 w - - 0 1

Diese Stellung wird im allgemeinen in wenigen Sek gelöst, der Dia II braucht
ca. 5 Min! Wie lange brauche SS/SD?

Gruß Eckehard

Geändert von Chessguru (18.08.2004 um 01:44 Uhr)
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  #10  
Alt 10.08.2004, 19:12
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Hallo Eckehard,
 Zitat von Eckehard Kopp
Der Dia II löst diese Aufgabe nicht in 26 Min!
Der Vorgänger Sapphire hat zwar zu Beginn - wie vermutlich alle anderen Compies auch - keine Ahnung von der Qualität des Zuges Sb6+, spielt es aber nach 2'30". Die Bewertung steigt langsam von anfänglich 0,07 bis 0,23 im 14. Hz (ca. 14 Minuten).

Viele Grüße,

Bernhard
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