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  #2621  
Alt 10.10.2021, 16:45
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Spielstärke sehr selektiv operierender Programme wie die Sphinx 40, oder auch Mephisto Glasgow, sehr stark bei unterschiedlichen Gegnern variiert. Das Programm des Mephisto Modena liegt der Unergründlichen einfach nicht, im Gegensatz zur Schachakademie und auch dem Novag Zircon II. Im Verlauf weiterer Begegnungen werden wir bestimmt weitere Beispiele von Gegner finden, welche der Unergründlichen nicht liegen werden.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ja, anders kann man es eigentlich nicht erklären, rein von der ELO-Wertung müsste ja der Zircon II deutlich mehr machen als der Modena, aber offenbar gilt das nicht immer, schon eigenartig, irgendwie.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (10.10.2021)
  #2622  
Alt 10.10.2021, 18:46
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applechess applechess ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Einen schönen Sonntag für Euch

Für Novag Zircon II gab es keinen schönen Sonntag. Sein Gegner ist taktisch und vor allem positionell weitaus überlegen.

Revelation II AE CXG Sphinx 40,äußerst aggressiv ~ 200 MHz: 7
Novag Zircon II, 26,6 MHz: 1


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Natürlich sieht 11.Lxd6? (1. HZ) wie ein primitiver Fehler aus. Aber nach 11...Sb6 12.Dc2 axb5 13.Lxf8 Lxf8 14.Lxb5 (7. HZ) steht es materiell gleich. Nicht tief genug konnte Novag Zircon II dann noch 14...Sxd5 (8. HZ) und falls 15.exd5 Da5+ 16.Sd1 Dxb5 (12. HZ) berechnen.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (10.10.2021 um 18:49 Uhr) Grund: Typo
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  #2623  
Alt 11.10.2021, 08:14
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Egbert Egbert ist offline
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Natürlich sieht 11.Lxd6? (1. HZ) wie ein primitiver Fehler aus. Aber nach 11...Sb6 12.Dc2 axb5 13.Lxf8 Lxf8 14.Lxb5 (7. HZ) steht es materiell gleich. Nicht tief genug konnte Novag Zircon II dann noch 14...Sxd5 (8. HZ) und falls 15.exd5 Da5+ 16.Sd1 Dxb5 (12. HZ) berechnen.
Gruss
Kurt
Guten Morgen Kurt,

das ist korrekt, man muss also in diesem Fall Nachsicht mit dem Novag Zircon II üben.

Gruß
Egbert
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applechess (11.10.2021)
  #2624  
Alt 11.10.2021, 17:12
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Hallo Schachcomputer Freunde

Erneut kam Novag Zircon II unter die Räder. An dieser Stelle möchte ich nun auch einmal das Wort für das Mark Taylor-Programm ergreifen. Wir reden oftmals über die "zu schwache Gegnerschaft" der schnellen Sphinx 40. Wir müssen aber auch zur Kenntnis nehmen, dass die Unergründliche, übrigens auch in dieser Partie, ein hervorragendes positionell reifes Schach spielt, bei aller noch vorhandener taktischer Anfälligkeit. Das Spiel der Unergründlichen wirkt nicht selten planvoll, als sitzt man einem Humanoiden gegenüber. Vor dem Beginn der Vergleiche mit der Sphinx 40 auf dem Revelation II AE hätte eine solche Stärke nie und nimmer erwartet.

Revelation II AE CXG Sphinx 40,äußerst aggressiv ~ 200 MHz: 8
Novag Zircon II, 26,6 MHz: 1


[Event "Revelation II AE CXG Sphinx äußerst agg"]
[Site "?"]
[Date "2021.10.11"]
[Round "88"]
[White "Revelation II AE CXG Sphinx 4, äußerst aggressiv ~"]
[Black "Novag Zircon II, 26,6 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "A40"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "68"]
[EventDate "2021.10.11"]

1. d4 {Ende Buch} Nc6 {Ende Buch. Während sich die Sphinx erfahrungsgemäß
auch ohne lange im Buch zu bleiben erfahrungsgemäß sehr ordentlich
entwickelt, kann man dies vom Zircon II nicht unbedingt behaupten.
Eröffnungs-Strategie und ganz allgemein Strategie sind doch eher ein
Fremdwort für diesen Schützling von Dave Kittinger. Die Aussichten sind
daher für den Zircon II auch in dieser Partie nicht rosig.} 2. d5 Ne5 3. f4
Ng6 4. e4 e6 5. dxe6 dxe6 6. Qxd8+ Kxd8 7. Nc3 Bc5 8. Bd2 Nf6 9. O-O-O Bd7 10.
Nf3 {10. Lf1-e2 war zu favorisieren.} Ke8 {? ein schwacher Zug, nach 10. ...
Sf6-g4 kann Schwarz sogar Ausgleich erzielen.} 11. Bc4 Ng4 {zu spät...} 12.
Rde1 {! die Sphinx 40 spielt dies auch andererseits meisterhaft.} a6 13. h3 {
[#]} Nf2 {? ein Mensch riecht den Braten sofort..., der Springer hat keine
Rückzugsfelder mehr. Vermutlich spielen viele Oldies diesen fehlerhaften Zug.
Es gibt viele Zwischenzüge, welche das Unvermeidliche weit über den
Rechenhorizont hinausschieben. Nach 13. ...Sg4-f6 hat der Anziehende
natürlich auch deutliche Stellungsvorteile, nach dem Textzug ist die Partie
für Zircon II bereits verloren.} 14. Rhf1 b5 15. Bb3 a5 16. f5 {! jeder Zug
sitzt wie ein Maßanzug.} Nf8 17. fxe6 fxe6 18. a3 Ba7 {? ein sinnloser
Rückzug, aber was soll es auch noch?} 19. Be3 Bxe3+ 20. Rxe3 b4 21. Ne2 {
21. Sc3-a4 war noch ein klein wenig besser.} bxa3 22. bxa3 a4 23. Bc4 Nxh3 24.
gxh3 Rb8 {? verschlimmert die Lage für Schwarz weiter.} 25. Ne5 Bb5 26. Nc3 {
das ging auch durchaus noch besser. Aber die kennen wir ja von der Sphinx 40.
In überlegen, gewonnenen Stellung findet die Unergründliche oftmals nicht
die besten, aber völlig ausreichende Züge zum gewinn.} Bxc4 27. Nxc4 Ra8 {
? danach bricht die schwarze Verteidigung in Windeseile ein.} 28. Nb5 Rc8 29.
Rc3 Rg8 30. Ncd6+ cxd6 31. Nxd6+ Kd7 32. Nxc8 Ng6 33. Rd1+ Ke8 34. Rc7 Rf8 {
und Novag Zircon II gibt auf. Aus gutem Grund, die schnelle Sphinx 40 wollte
bereits ein Matt in 6 Zügen ansagen. Ein sehr kraftvoll gespielter
Schlussakkord der Unergründlichen. An dieser Stelle möchte ich nun auch
einmal das Wort für das Taylor-Programm ergreifen. Wir reden oftmals über
die "zu schwache Gegnerschaft" der schnellen Sphinx 40. Wir müssen aber auch
zur Kenntnis nehmen, dass die Unergründliche, übrigens auch in dieser Partie,
ein hervorragendes positionell reifes Schach spielen kann, bei aller noch
vorhandener taktischer Anfälligkeit. Das Spiel der Unergründlichen wirkt
nicht selten planvoll, als sitzt man einem humanoiden gegenüber. Vor dem
Beginn der Vergleiche mit der Sphinx 40 auf dem Revelation II AE hätte ich eine
solche Stärke nie und nimmer erwartet.} 1-0



Gruß
Egbert
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  #2625  
Alt 11.10.2021, 17:25
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach

Hallo Egbert,
Wenn man sich die Partien der Sphinx ansieht sieht das wirklich aus als ob da ein Positionskünstler alias Roma oder Dallas spielt.
Da ich heute an meiner rechten Hand operiert wurde habe ich ja die nächsten Tage Zeit auch mal ein kleines Match mit der Sphinx auf Reflection II zu spielen. Allerdings werden es bei mir nur 30 min Games
Viele Grüße
Markus
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  #2626  
Alt 11.10.2021, 17:29
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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Hallo Egbert !

Ich gebe Dir recht, die Stärke der Sphinx übertrifft wahrscheinlich die Erwartungen aller Beobachter, jetzt hat sie schon eindrucksvoll bewiesen, dass ein Gegner der momentanen Grössenordnung keine adequate Herausforderung darstellt, der ELO-Wert ist natürlich schwer einzuschätzen, dürfte aber wohl im Bereich 2100+ liegen, kein Programm auf einem 6502 wird da eine realistische Chance haben ein Match knapp zu gestalten, ich glaube interessant wird erst ein Vergleich z.b. mit einem Novag Diamond oder Mephisto Berlin in dieser Grössenordnung eben.

Schönen Gruß
Christian
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  #2627  
Alt 11.10.2021, 17:43
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,
Wenn man sich die Partien der Sphinx ansieht sieht das wirklich aus als ob da ein Positionskünstler alias Roma oder Dallas spielt.
Da ich heute an meiner rechten Hand operiert wurde habe ich ja die nächsten Tage Zeit auch mal ein kleines Match mit der Sphinx auf Reflection II zu spielen. Allerdings werden es bei mir nur 30 min Games
Viele Grüße
Markus
Hallo Markus,

genau diesen Eindruck habe ich auch des Öfteren gehabt. Passt ja auch absolut in den damaligen Zeitabschnitt Ende der 80-er Jahre. Dann wünsche ich Dir eine gute Besserung und möglichst schnelle Heilung. Bin sehr gespannt, auf Deine Eindrücke mit der Sphinx 40 auf dem Reflection II. Damit ist die Sphinx praktisch nochmals 100% schneller, als auf meinem Revelation II AE.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (11.10.2021 um 18:12 Uhr) Grund: Typo
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  #2628  
Alt 11.10.2021, 17:49
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 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Ich gebe Dir recht, die Stärke der Sphinx übertrifft wahrscheinlich die Erwartungen aller Beobachter, jetzt hat sie schon eindrucksvoll bewiesen, dass ein Gegner der momentanen Grössenordnung keine adequate Herausforderung darstellt, der ELO-Wert ist natürlich schwer einzuschätzen, dürfte aber wohl im Bereich 2100+ liegen, kein Programm auf einem 6502 wird da eine realistische Chance haben ein Match knapp zu gestalten, ich glaube interessant wird erst ein Vergleich z.b. mit einem Novag Diamond oder Mephisto Berlin in dieser Grössenordnung eben.

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

das ist momentan auch exakt meine Einschätzung der Sphinx 40 auf dem Revelation II AE. Und das ist enorm, bringt es das Originalgerät doch in unserer Turnierschachliste auf lediglich 1780 Elo. Das spricht für eine sehr gesunde Programmstruktur.

Gruß
Egbert
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  #2629  
Alt 11.10.2021, 20:02
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Schachcomputer Freunde

Erneut kam Novag Zircon II unter die Räder. An dieser Stelle möchte ich nun auch einmal das Wort für das Mark Taylor-Programm ergreifen. Wir reden oftmals über die "zu schwache Gegnerschaft" der schnellen Sphinx 40. Wir müssen aber auch zur Kenntnis nehmen, dass die Unergründliche, übrigens auch in dieser Partie, ein hervorragendes positionell reifes Schach spielt, bei aller noch vorhandener taktischer Anfälligkeit. Das Spiel der Unergründlichen wirkt nicht selten planvoll, als sitzt man einem Humanoiden gegenüber. Vor dem Beginn der Vergleiche mit der Sphinx 40 auf dem Revelation II AE hätte eine solche Stärke nie und nimmer erwartet.

Revelation II AE CXG Sphinx 40,äußerst aggressiv ~ 200 MHz: 8
Novag Zircon II, 26,6 MHz: 1


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Vermutlich liegst du mit deiner Vermutung richtig, dass noch so mancher Oldie ebenfalls zum grässlichen Zug 13...Sf2? gegriffen hätte.
Gruss
Kurt
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Egbert (11.10.2021)
  #2630  
Alt 11.10.2021, 20:09
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Hallo Egbert
Vermutlich liegst du mit deiner Vermutung richtig, dass noch so mancher Oldie ebenfalls zum grässlichen Zug 13...Sf2? gegriffen hätte.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

ja, der "Horizont-Effekt" machts möglich. Das kann man dem Novag Zircon II nicht wirklich explizit vorwerfen.

Gruß
Egbert
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applechess (11.10.2021)
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