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  #371  
Alt 22.08.2016, 22:19
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Re: AW: Millennium ChessGenius Pro

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Hallo Hans,

natürlich sind 10 Partien nicht ausreichend, um eine statistisch belastbare Aussage treffen zu können. Aber das Schöne an unseren Geräten, wir können ihr Spiel noch verstehen und uns so auch nach wenigen Partien eine Meinung bilden.



Ja Markus, genau davon würde bzw. sollte man ausgehen. Dem ist aber nicht so. Der CGP ist taktisch sehr anfällig. Er übersieht taktische Einschläge sehr häufig. Genau deshalb gehen ja viele gute Parteansätze mit einem Schlag verloren.



Da fehlt noch viel mehr.

Ich wollte die Partie erst später bringen, aber sie passt jetzt hervorragend.

Hans sprach das Thema Bibliothek an. Endet diese früh, hat das Gerät teilweise ein gewaltiges Problem. Und da hilft auch keine Turnierstufe. Man kann die Stellung gerne auf einem Smartphone testen. Erst bei Tiefe 12 (!!!) ändert sich der Zug, hin zu Sf3.

Und ganz ehrlich, solche seltsamen Züge wie 6.Sa4 / 7.Sc3 kenne ich nicht einmal vom Amsterdam oder Roma. Kommt jetzt auch noch das gesammelte "Wissen" von Cyrus zum Tragen?

Was der CGP in dieser Partie abliefert, lässt einem die Haare zu Berge stehen. Das ist schlichtweg eine Katastrophe und hat nichts mit Lang zu tun.

So langsam möchte ich mit dem Thema eigentlich nicht mehr beschäftigen. Es macht mich einfach nur wütend.


[Event "Aktivschach"]
[Round "10"]
[White "Millennium ChessGenius Pro"]
[Black "Revelation Deep Sjeng 1.8"]
[Result "0-1"]
[ECO "A45"]
[PlyCount "94"]

1. d4 Nf6 {*} 2. g3 {*} Nc6 3. Bg2 e5 4. dxe5 Nxe5 5. Nc3 Bc5 6. Na4 Be7 7. Nc3
O-O 8. Nf3 Nc4 9. O-O d5 10. b3 Nb6 11. Qd3 c5 12. Rd1 Re8 13. e3 Bg4 14. Bb2
Rc8 15. Nb5 c4 16. bxc4 Nxc4 17. Bd4 a6 18. Na7 Rc7 19. Rab1 Qb8 20. h3 Bxf3
21. Bxf3 Rd8 22. Qe2 b5 23. a4 Na3 24. Rb3 Rxa7 25. Qd3 Rc7 26. Be5 Nc4 27.
Bxc7 Qxc7 28. axb5 Ne5 29. b6 Nxf3+ 30. Kg2 Qd7 31. Kxf3 Qxh3 32. b7 Rb8 33.
Ra1 Qh5+ 34. Kg2 Ng4 35. Qc3 Qh2+ 36. Kf3 Qxf2+ 37. Kxg4 h5+ 38. Kh3 g5 39. Ra4
f5 40. Qc8+ Kg7 41. Rbb4 Qg1 42. g4 h4 43. Qc3+ d4 44. Qxd4+ Kh7 45. Qe5 Qh1+
46. Qh2 Qf3+ 47. Qg3 Qxg3# 0-1
...also Micha, diese Partie ist wahrlich kein Ruhmesblatt für den CGP und vielen Dank für Deine aufwendige Testreihe. Auch bei Dir kann ich den "Schmerz" zwischen den Zeilen förmlich herauslesen.

Gruß
Egbert
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  #372  
Alt 22.08.2016, 22:33
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In der Partie ist 24. Tb3 ja grausam ... allerdings sind auch die Züge danach nicht besser ... aber Tb3 ist wirklich arm ...
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  #373  
Alt 22.08.2016, 22:44
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 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
In der Partie ist 24. Tb3 ja grausam ... allerdings sind auch die Züge danach nicht besser ... aber Tb3 ist wirklich arm ...
Den Zug Tb3 scheint der MCGP zu lieben! Schaut auch doch mal Egberts Partie an (Thread #215!) wo der CGP mit weiß im 21. Zug auch Tb3 spielt. Ok, ist zwar eine andere Stellung aber der Zug war genau so unmotiviert!
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Mythbuster (22.08.2016)
  #374  
Alt 22.08.2016, 22:49
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 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Ich muss allerdings zugeben, dass sich in letzter Zeit schon eine ganze Reihe von Schachcomputern bei mir angesammelt hat... Glücklicherweise allerdings so viele, dass meine allerbeste Ehefrau schon den Überblick verloren hat...
Du bist ganz schön Raffiniert aber ich habe es genau so gemacht. Nur wenn ein Paket kommt fragt sie "Schachcomputer"? und ihre Augen werden zu schlitzen wie bei Clint Eastwood zu seinen besten Zeiten!
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RetroComp (22.08.2016)
  #375  
Alt 22.08.2016, 23:12
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Zitieren:
und ihre Augen werden zu schlitzen wie bei Clint Eastwood zu seinen besten Zeiten!
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  #376  
Alt 22.08.2016, 23:22
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Hier ein Beispiel für das nicht vorhandene Wissen dieser "London Version" ... es geht um das sogenannte "Falsche Läufer Endspiel" ...

Programme wie der London (Vancouver, Lyon, Portorose) spielen den einzig richtigen Zug Lh3 sofort und ohne jede Bedenkzeit ... und zwar deshalb, weil sie über das schachliche Wissen verfügen.

Wenn dem Computer dieses Wissen fehlt, muss er weiter in die Tiefe rechnen, als er es kann ...

Hier die Stellung von Greco aus dem Jahr 1621



Wie gesagt, die Lösung ist schwarz zieht Lh3 und hat Remis!


Der MCG Pro spielt hier Kh4 ... wie es der Zufall will, ist das auch für Amsterdam bis Roma der Zug der Wahl ...

Soviel zu dieser Version eines "London", dem Computer, der das meiste Endspielwissen aller Brettcomputer hatte ...

Ehrlich gesagt reichen mir solche Beispiele (neben den Graupen in den gezeigten Partien), um mir die Lust an weiteren Tests zu nehmen ... denn schon Beispiele wie dieses zeigen (wie auch die Geschichte mit Txb7), wie weit das Programm vom London entfernt ist ...

Gruß,
Sascha
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Chessguru (22.08.2016), Egbert (22.08.2016), Fluppio (23.08.2016), Mapi (22.08.2016), RetroComp (22.08.2016)
  #377  
Alt 22.08.2016, 23:28
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Re: Millennium ChessGenius Pro

Sehr schönes Beispiel Sascha, da verbietet sich tatsächlich jeglicher Glaube an eine auch nur annähernde Ähnlichkeit mit dem London-Programm von Richard Lang...

Gruß
Egbert
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  #378  
Alt 22.08.2016, 23:47
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Alles schön und gut. Aber ist es nicht egal auf welchen Programmen es basiert oder wie man das wo bezeichnet ? entscheidend ist wie das Programm abschneidet.

Ich habe mein Gerät nicht unter der Prämisse erworben ein London oder Vancouver zu kaufen. Warum auch. Diese Geräte haben wir alle doch schon.

Die Idee war einen neuen Schachcomputer zu kaufen.
Es war mir auch klar das das Programm auf meinem Handy viel schneller und stärker ist, weil mein Handy schneller ist als 120 MHz.

Und dennoch freue ich mich, weil ich meine anderen Schachcomputer nun gegen ein neues Gerät spielen lassen kann. Und weil ich Ossi Weiner unterstützen möchte, das er wieder neue Geräte und eine Fortsetzung machen kann.
Weil wir doch jetzt Jahre hatten wo wir NUR alte Geräte hatten.

es war mir von vorn herein klar das das Programm nicht das 68000er Programm aus der alten Zeit ist.
Dieses Programm wäre mir auch viel zu langweilig gewesen, weil ich das in und auswendig kennengelernt habe.
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Fluppio (23.08.2016), Robert (23.08.2016)
  #379  
Alt 23.08.2016, 00:03
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Na ja, dann hätte der Hersteller offen schreiben sollen, was drin ist, was immer es auch ist! Nur, mit den Andeutungen zum London wird (zumindest bei mir) der Anschein erweckt, dieses Programm ist entweder eine Weiterentwicklung oder zumindest sehr ähnlich ...

Und all das, was ich mit der Kombination "Richard Lang und London" verbinde, ist hier nicht vorhanden: Überragendes Schachwissen und positionelles Spiel bei taktischer Stärke.

Wie gesagt, hätte der Hersteller direkt geschrieben, da drin ist eine für PDAs entwickelte Version, die zwar schnell und stark ist, dafür aber strohdumm ... nun, dann hätte jeder gewusst, was er kauft ... nur, noch einmal, dann hätte man nie das Wort "London" in Zusammenhang mit diesem Gerät in den Mund nehmen dürfen ... das ist meine persönliche Meinung als jemand, der all die alten Versionen kennt und aufgrund dessen eine entsprechende Erwartungshaltung hat, wenn das Wort London in Zusammenhang mit RL fällt ... und ich möchte vermuten, dass dem Hersteller das auch bewusst ist ...
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Alt 23.08.2016, 00:15
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Hallo,

also ChessGenius unter Android auf einem Samsung S7 (2,3Ghz) spielt auch nach 3 Minuten Bedenkzeit, bei 16MB HT immer noch Kh4...

Viele Grüße
Jürgen
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