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  #41  
Alt 21.12.2018, 10:49
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Millennium The King - Spielstile

Kleine Ergänzung: Ich warne auch vor irgendwelchen Vergleichen aus Vorgängermodellen. Selbst Chessmaster 6000 (2.61), von dem The King ja abstammt, opfert bei identischer Parametrisierung (NORMAL-Einstellung) eher mal einen Bauern als The King in NORMAL.
Bereits im Januar 2018 hatte ich die erste Diskussion um das Stil-Setup. Ich war dafür, die Bauernbewertung auf 120/120 zu setzten, den Rest zu belassen.

Ob NORMAL oder AKTIV besser ist. Das ist fast eine Glaubensfrage. Ich weiß, dass von Tester-Kollegen AKTIV bevorzugt bzw. favorisiert wird. Meiner Ansicht nach ist NORMAL etwas besser.
Nicht zuletzt hängt das ganze auch vom Gegner ab. Ob ein Bauernopfer, das als Kompensation ein oder zwei Tempi gewinnt, letztlich erfolgreich ist, hängt ggf. von der Verteidigungsfähigkeit des Gegners ab.

Ich wiederhole mich: Eine Verbesserung ist nur durch Feintuning möglich. Und da NORMAL und AKTIV ungefähr gleichwertig sind, und - rein von der Logik - eine leistungsmäßige "Doppelspitze" unwahrscheinlich ist, wird man, wie Micha es mit "MV" getan hat, in diesem Bereich am ehesten Optimierungspotenzial finden.

Die Holzhammer-Methode, also Änderung eines Parameters von 100 auf 150, schafft tatsächlich nur, wie es oben formuliert wurde, eine Inselbegabung. Um das fest zu stellen braucht es keine Partien, da reichen wenige geeignete Tests.

Gruß
Wolfgang
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Egbert (21.12.2018)
  #42  
Alt 21.12.2018, 11:46
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AW: Millennium The King - Spielstile

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Änderung eines Parameters von 100 auf 150, schafft tatsächlich nur, wie es oben formuliert wurde, eine Inselbegabung.
Stimmt. Und so ist es auch gedacht. Denn in den Werks-Stilen ist die Bauernbehandlung des King völlig begabungsfrei.
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  #43  
Alt 21.12.2018, 11:59
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AW: Millennium The King - Spielstile

Hier noch ein Setting. Dieses Mal eines, das extrem aggressiv spielt (und sicher Elo-mäßig schwächer als Aktiv oder Normal), aber dabei zwei ganz wesentliche Schwächen des Werks-Aggressiv-Stils behebt, nämlich
a) zu häufige und fragwürdige Bauernopfer
b) die fehlende "Beiß"-Hemmung, also Abtauschvermeidung.

Gerade b) ist eine ganz große Schwäche des Aggressiv-Stils, denn was nützt mir der größte Angriffswille, wenn ich mir leicht das Material vom Brett tauschen lasse? Eben. Nichts!

Hier also mein "Insane"-Setting (Positionsbewertungskriterien wurden auf 50% herunternormiert (bei meinen beiden Schrödersettings waren es 60%), um das Material so indirekt aufzuwerten, damit die Bauernopfer unterbleiben):
Bauernwert: 100/100
Springerwert: 103/97 (Wert in Bauerneinheiten: 3.09/2.91 (Diff: 0.18 BE)
Läuferwert: 103/97 (Wert in Bauerneinheiten: 3.09/2.91 (Diff: 0.18 BE)
Turmwert: 103/97 (Wert in Bauerneinheiten: 5.15/4.85 (Diff: 0.3 BE)
Damewert: 103/97 (Wert in Bauerneinheiten: 9.27/8.73 (Diff: 0.54 BE)
Raum: 60/60 (entspräche 120% bei 100% Positions-Normwert)
Mobilität: 75/75 (entspräche 150% bei 100% Positions-Normwert)
Köngissicherheit: 25/100 (=50%/200% bei 100% Positions-Normwert)
Freibauer: 50/50 (=100% bei 100% Positions-Normwert)
Bauernstruktur: 50/50 (=100% bei 100% Positions-Normwert)


Die Figurenwerte realisieren eine starke Abtauschhemmung, die umso stärker ist, je wertvoller die Figur ist. Der Nachteil ist, daß die Stellungsbewertung bei komplett ausgeglichener Situation auf dem Brett jetzt nicht mehr 0.00 ist, sondern umso weiter im Plus für den King, je mehr Figuren noch auf dem Brett sind. Bei vollem Brett sind die King-Figuren nun 1.5 Bauerneinheiten mehr wert als die des Gegners. Das kann man aber auch positiv sehen, denn diese Verzerrung wirkt gleichzeitig wie ein starker Remisfaktor, der umso schwächer wird, je mehr Material vom Brett verschwindet...und Remisanfälligkeit will ja niemand bei extrem aggressiven Spiel haben.

Das Setting spielt spektakulär! Aber sicher nicht mit maximaler Elopower. Aber was solls?! Der Spaßfaktor ist dafür enorm.

Geändert von StPohl (21.12.2018 um 12:04 Uhr)
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Theo (27.12.2018)
  #44  
Alt 21.12.2018, 12:03
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AW: Millennium The King - Spielstile

 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
Stimmt. Und so ist es auch gedacht. Denn in den Werks-Stilen ist die Bauernbehandlung des King völlig begabungsfrei.
Diese Aussage finde ich reichlich JdK gegenüber reichlich despektierlich und arrogant!
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Wolfgang2 (21.12.2018)
  #45  
Alt 21.12.2018, 12:13
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AW: Millennium The King - Spielstile

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Diese Aussage finde ich reichlich JdK gegenüber reichlich despektierlich und arrogant!
Naja, wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es eben auch heraus. Wenn man mir Holzhammer-Methodik unterstellt, was im übrigen Quatsch ist, denn mit weniger als 150 ist die Bauernbehandlung des King weiterhin fragwürdig. Ich hatte zuvor Bauernstrukturwerte von 120, 130, 135 ausprobiert. Und Erschaffung einer Inselbegabung, was hier ja eindeutig abwertend gemeint war, kann ich diesen Duktus ja auch mal aufgreifen.
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  #46  
Alt 21.12.2018, 12:14
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Was offenbar von Einzelnen nicht verstanden wurde: Die Standardeinstellungen (die übrigens rund zehn Monate intensiv getestet wurden) sind für die Allgemeinheit gedacht!

Die Stile sollen allgemeingültig sein und keine "Inselbegabungen", die in bestimmten Situationen besser spielen.

Diese Einstellungen müssen immer "passen": Beim Blitz, Schnellschach, Turnier ... in der Eröffnung, im Mittelspiel, im Endspiel, bei Problemstellungen, gegen aktive Gegner, gegen Mauerkönige, taktisch oder positionell ...

Wer meint, dass die Bauernbehandlung allgemein vom King "völlig begabungsfrei" sei, soll Einstellungen finden, die unter all den oben genannten Bedingungen besser sind ... aber auf keinen Fall dabei die Behandlung anderer Figuren etc. verschlechtert ...

Oder einfach selbst ein Programm schreiben und zeigen, wie es besser geht.

Noch einmal: Der King ist alles andere als perfekt! Aber: Für die Bedingungen, die er hat (CPU, RAM etc.) ist er schon verdammt gut! Vergleichbare Brettgeräte zerlegt er selbt "völlig begabungsfrei" regelmäßig!

Wem das nicht reicht, nun, Hiarcs, Houdini und Co auf dem PC bieten da mehr als genügend Alternativen ...
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  #47  
Alt 21.12.2018, 12:33
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Ja, die Eröffnungsbücher sind ein Schwachpunkt, zumindest fürs Testen. Ich gebe daher immer neutrale, kurze Varianten im 2Spieler-Modus ein und schalte beide Eröffnungsbücher aus. Das geht ganz gut.
Ich hoffe auch, daß da noch ein richtiges "Turnier"-Buch, das nur Standardvarianten spielt, nachgereicht wird. Das wäre schon schön.
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  #48  
Alt 21.12.2018, 12:41
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Hallo ,
zum Buch zitiere ich mich mal selbst:

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
ideal ist das AEGON Buch auch nicht ... aber um Welten besser als das große Buch. Das Ding ist zwar riesig, aber spielt teilweise Eröffnungen, die der King gar nicht versteht.

Das Problem ist halt: In der "guten alten Zeit" haben die Hersteller noch Spezialisten wie Sandro Necci oder Jeroen Noomen angeheuert, die die Bücher in Hinblick auf die Programme angepasst haben ...

Nur treibt das natürlich die Kosten in die Höhe ... und heute würde niemand mehr das zahlen, was ein Vancouver 32 Bit oder R30 gekostet hat (schon gar nicht inflationsbereinigt) ... also gibt es große (und günstige) Bücher ...

Auf der anderen Seite: Das Riesenbuch sorgt für interessante Partien ... keine Frage!
Vielleicht kommt ja noch mal ein gutes Userbuch, das allgemein verfügbar ist ... das wäre definitiv eine Bereicherung. Auf ein Buch von Millennium hoffe ich ehrlich gesagt nicht ...

Gruß,
Sascha
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  #49  
Alt 21.12.2018, 12:51
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 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Hallo ,
zum Buch zitiere ich mich mal selbst:



Vielleicht kommt ja noch mal ein gutes Userbuch, das allgemein verfügbar ist ... das wäre definitiv eine Bereicherung. Auf ein Buch von Millennium hoffe ich ehrlich gesagt nicht ...

Gruß,
Sascha
Es gibt ja ein gutes, kleines Buch, nämlich das London-Buch, das im GeniusModul "verbaut" ist. Nur sind dort leider die Ausspielprioritäten nicht auf die Turniervarianten beschränkt, es spielt immer in der "Normal"-Einstellung, die auch relativ breit gefächerte Varianten spielt. Millenium müßte nur dieses Buch nehmen und es so ändern, das es aktiv nur die im originalen Brettcomputer als Turnierzüge markierten Züge spielt. Und das Ganze zum Download für den King (und den Genius) anbieten. Dann wäre alles gut, auch wenn das Buch nicht für the King gedacht war. Aber es spielt dann eben nur die klassischen Eröffnungssysteme.
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  #50  
Alt 21.12.2018, 13:37
StPohl StPohl ist offline
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AW: Millennium The King - Spielstile


[Event "13:25"]
[Site "?"]
[Date "2018.12.21"]
[Round "?"]
[White "King Insane"]
[Black "CGE"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "76"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. d3 Bg4 6. O-O f6 7. Be3 Ne7 8. h3 Be6 9. Nbd2 Ng6 10. d4 Be7 11. c4 Qd7 12. Qc2 exd4 13. Nxd4 O-O 14. f4 Bf7 15.
c5 Rfe8 16. Rad1 Bf8 17. b3 Rad8 18. a3 Qe7 19. b4 Kh8 20. Qc3 Rd7 21. g3 Red8
22. h4 h5 23. Bf2 Qe8 24. Rfe1 Kg8 25. Nc4 Rb8 26. Qc2 Rdd8 27. e5 fxe5 28. f5
Ne7 29. Nxe5 Rbc8 30. Rc1 Rd5 31. Ndf3 Rcd8 32. Ng5 Rxe5 33. Rxe5 Rd5 34. Rce1 Qd7 35. Nxf7 Kxf7 36. Qe2 Nxf5 37. Qxh5+ Kg8 38. Qe8 Nh6 1-0



Hier sieht man mein Insane-Setting in Aktion. Eröffnung wurde vorgegeben bis Zug 5 von Weiß. Danach ohne Eröffnungsbücher mit 30“/Zug.

Geändert von StPohl (21.12.2018 um 13:47 Uhr) Grund: PGN-Tag korrigiert
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