#81
23.05.2021, 17:24
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applechess (23.05.2021) | ||
#82
23.05.2021, 17:52
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)
 Zitat von Egbert
Hallo Christian,
die Endspiel-Qualitäten des Pewatronic Masterchess 24 MHZ und vieler anderer Morsch-Programme sind wirklich grausam, gerade im Hinblick auf die ansonsten durchaus ansprechenden Spielqualitäten. Gruß Egbert Das kannst Du aber wirklich laut sagen, bei einem ausgeglichenen Endspiel kannst Du mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit annehmen, dass das Morsch-Programm den Kürzeren zieht, in diesem Fall hat er aber noch Glück, weil der Diamond II auch nicht gerade ein Endspielkünstler ist. Aber ich muss ehrlich sagen vom Niveau dieses Wettkampfes bin ich echt enttäuscht. Ich führe ja auch so eine Liste mit dem aktuellen Turnier-Rating des Pewatronic, da liegt er im Augenblick inklusive diesem Wettkampf bei 2181. Nach diesem Wettkampf werde ich ein 70-Runden-Match ansetzen mit Mephisto Risc II (2237) : Pewatronic Masterchess (2181), vom Risc II erwarte ich aber im Endspiel ganz klare Vorteile nicht so wie beim Diamond II, mit den hier gezeigten für mich enttäuschenden Leistungen muss ich sagen wenn der Pewatronic da überhaupt eine Chance haben will, muss er den Risc vor dem Endspiel erledigen und das wird ihm glaube ich bei dem soliden Spiel des Risc II nicht allzu oft gelingen, die theoretische Erwartung für den Pewatronic wären lt. Rating ca. 42 % was im 70 Runden-Match dann ein 41,0 : 29,0 wäre, mein Tipp für diesen kommenden Wettkampf ist aber aufgrund der für mich hier enttäuschenden Leistungen ein ganz klares Ergebnis für den Risc II mit 44,0 : 26,0. 
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applechess (23.05.2021), Egbert (23.05.2021) | ||
#83
23.05.2021, 18:30
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)
Hallo Christian,
prima..., ich sehe hier auch den Mephisto Risc II als klaren Favoriten an. Das Schröder Programm spielt in allen Partiephasen ein ausgeglichenes Schach. Selbst im Endspiel, wo es noch die größten Probleme hat, ist es dem Pewatronic Masterchess überlegen. Daher tippe ich auf ein 45,5: 24,5 für den Mephisto Risc II. Gruß Egbert
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applechess (23.05.2021), Mephisto_Risc (23.05.2021) | ||
#84
23.05.2021, 22:12
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)
In Runde 47 wird Damenindisch gespielt.
Seid mir nicht böse für diese Ausdrucksweise, aber dieser Wettkampf auf diesem Niveau kotzt mich jetzt echt schon an, ich wollte schon schreiben endlich mal eine ruhige Partie, die gut Tut ohne Megabock auf ordentlichem Niveau, und dann schaut Euch bitte das an. ICH FASSE DAS EINFACH NICHT MEHR 59. SC3 ????????????????????????; KEIN KOMMENTAR; ALSO EHRLICH GESAGT; AM LIEBSTEN WÜRDE ICH DIESEN UNWÜRDIGEN WETTKAMPF ABBRECHEN; DAS IST EINFACH ZUM KOTZEN !!!!!! Gesamtstand: 26,0 : 21,0 für Pewatronic 24 MHZ (55,3 %) Staffel 5: 3,5 : 3,5 Turnierperformance: Pewatronic 2182 / Diamond II 2135 [Event "Turnier 40 / 120 "] [Site "Wien"] [Date "2021.05.23"] [Round "47"] [White "Pewatronic Masterchess 24 MHZ"] [Black "Novag Diamond II"] [Result "0-1"] [BlackElo "2144"] [ECO "E12"] [Opening "Damenindisch"] [WhiteElo "2173"] 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. Nc3 Bb7 5. Bg5 Be7 6. e3 h6 7. Bh4 {Buchende Pewatronic} c5 {Buchende Diamond II} 8. Be2 {Pewatronic bewertet sein Buch knapp negativ, -0,1} d6 {Diamond II findet sein Buch gut, +0,26 / lt. Stockfish steht Weiss etwas besser mit ca. +0,30} 9. O-O Nbd7 10. Bxf6 Nxf6 11. Qa4+ Qd7 12. Qxd7+ Nxd7 13. Rfd1 O-O 14. dxc5 Nxc5 15. b4 Ne4 16. Nxe4 Bxe4 17. Rac1 a5 18. b5 Rfc8 19. Nd2 Bb7 20. Bd3 {ein schlechter Zug, Stockfish bewertet hier Lf3 mit 0,00 diesen Zug mit der Fortsetzung Tc7 mit +1,30 für Schwarz.} Rc7 {Diamond II +0,73} 21. Ne4 {Pewatronic -0,4} Rd8 22. Nc3 Ba8 23. h3 Bf6 24. Na4 Rb8 25. Be2 Be7 26. Rd2 d5 27. Kf1 Bb4 28. Rdc2 dxc4 29. Rxc4 Rxc4 30. Bxc4 Kf8 31. Bb3 Be4 32. Rd1 Ke7 33. f3 Bg6 34. Ke2 Ba3 35. g4 h5 36. Rg1 hxg4 37. hxg4 Rh8 38. Rd1 Rh2+ 39. Kf1 Rh1+ 40. Kf2 Rxd1 41. Bxd1 Bd3 42. Be2 Bxe2 43. Kxe2 Kd6 44. f4 Kc7 45. Nc3 Kd7 46. Na4 Kd6 47. Nxb6 Kc5 48. Nd7+ Kxb5 49. Ne5 f6 50. Nf3 Bb2 51. Kd3 a4 52. Kc2 Ba1 53. a3 Kc4 54. Nd2+ Kd5 55. Kd3 g5 56. Nb1 gxf4 57. exf4 e5 58. fxe5 Kxe5 59. Nc3? {Ich wollte schon schreiben, endlich mal eine ruhige Partie ohne Besonderheiten, das tut direkt gut nach den vergangenen Partien, und dann passiert das UNGLAUBLICH; WAS FÜR EIN MEGABOCK; ALSO AM LIEBSTEN WÜRDE ICH DIESEN VERDAMMTEN WETTKAMPF ABBRECHEN; DAS IST EINFACH ZUM KOTZEN} Bxc3 60. Kxc3 {Abbruch, das halte ich nicht mehr aus.} 0-1
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Mapi (24.05.2021) | ||
#85
23.05.2021, 23:52
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)
Information:
Ich hatte eigentlich vor den Pewatronic gegen alle möglichen Gegner 70 Runden spielen zu lassen, aber angesichts der gezeigten Leistungen ist mir da etwas die Lust vergangen und ich werde daher die Wettkämpfe auf 50 Runden verkürzen. Der Wettkampf gegen den Diamond II macht hier den Anfang damit ist der Pewatronic nach 50 Runden der Sieger (hat bereits 26 Punkte), was aber auch an so mancher Schwäche des Diamond II gelegen hat, das Niveau im gesamten ist ERSCHRECKEND !!!! Es wird noch folgende Events über 50 Runden für den Pewatronic geben. Pewatronic : Mephisto Risc II (2237) ------------> mein Tipp 34,0 : 16,0 für Risc II Pewatronic : Mephisto Berlin 68000 (2139) -------> mein Tipp 26,0 : 24,0 für Pewatronic Pewatronic : Millenium Chess Genius Pro (2301) -------> mein Tipp 38,0 : 12,0 für Chess Genius Pewatronic : Explorer Pro (2018) ------> mein Tipp 35,0 : 15,0 für Pewatronic
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Egbert (24.05.2021) | ||
#86
24.05.2021, 10:39
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)
Hallo Christian,
Wenn der Computer die Quadratregel nicht einprogrammiert bekommen hat, muss er sich dieses "Wissen" erst einmal errechnen. Das liegt aber bei dieser Stellung ausserhalb des Rechenhorizonts des Masterchess. Er sieht also nicht, dass er den schwarzen f- Bauern nicht aufhalten kann, weil es einfach zu tief ist. Daher ist es für ihn naheliegend mit dem Zug 59. Sc3 den Springer wieder erst einmal zu aktivieren und gleichzeitig dem Läufer mögliche Fluchtfelder zu nehmen, da ein Läufer im Endspiel in der Regel schneller ist als ein Springer. Erst wenn im Rechenhorizont der Durchmarsch des f Bauern zur Dame auftaucht wird dieser Zug vermieden. Viele andere Brettcomputer werden wahrscheinlich nicht anders spielen, es sei denn, sie haben die Quadtratregel als Wissen implementiert. Ich finde diese Stellung höchst interessant und werde sie für Tests an anderen Compis in meine Sammlung aufnehmen. Da ich einen Magellan habe, der ja ein ähnliches Programm hat wie der Masterchess, nur halt mit Hashtables, werde ich das mal testen, ob hier die Hashtables den Erfolg bringen. viele Grüße Markus
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#87
24.05.2021, 11:21
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)
Zitat von Mapi
Hallo Christian,
Wenn der Computer die Quadratregel nicht einprogrammiert bekommen hat, muss er sich dieses "Wissen" erst einmal errechnen. Das liegt aber bei dieser Stellung ausserhalb des Rechenhorizonts des Masterchess. Er sieht also nicht, dass er den schwarzen f- Bauern nicht aufhalten kann, weil es einfach zu tief ist. Daher ist es für ihn naheliegend mit dem Zug 59. Sc3 den Springer wieder erst einmal zu aktivieren und gleichzeitig dem Läufer mögliche Fluchtfelder zu nehmen, da ein Läufer im Endspiel in der Regel schneller ist als ein Springer. Erst wenn im Rechenhorizont der Durchmarsch des f Bauern zur Dame auftaucht wird dieser Zug vermieden. Viele andere Brettcomputer werden wahrscheinlich nicht anders spielen, es sei denn, sie haben die Quadtratregel als Wissen implementiert. Ich finde diese Stellung höchst interessant und werde sie für Tests an anderen Compis in meine Sammlung aufnehmen. Da ich einen Magellan habe, der ja ein ähnliches Programm hat wie der Masterchess, nur halt mit Hashtables, werde ich das mal testen, ob hier die Hashtables den Erfolg bringen. viele Grüße Markus Ok, danke für Deine Erklärungen, aber für mich ist das unbegreiflich, es war nur noch eine Figur und 2 Bauern am Brett und der Masterchess erreichte hier nach 9 Minuten Bedenkzeit eine Rechentiefe von 13 HZ und dann spielt er den einzig verfügbaren Zug der die Partie verliert, also was soll man dazu noch sagen ??? Mir jedenfalls ist die Lust am Turnierauftritt des Pewatronic schon vergangen, auf Deine Tests bin ich da aber gespannt, kannst Du mir dann vielleicht schreiben was dabei rausgekommen ist, also ehrlich gesagt, mal abgesehen vom Explorer Pro oder anderen Morsch-Kreationen, da wette ich drauf, dass kein 2. Compi so dämlich ist, diesen Zug zu machen, aber das würde mich echt interessieren. Schönen Gruß Christian
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#88
24.05.2021, 12:22
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)
Hallo Christian,
Ich habe jetzt mal 3 anderen Compis die Stellung aufgesetzt. Richard Langs Portorose 68000 und Roma 68020 verwerfen Sc3 nach kurzer Zeit. Der Portorose braucht 59 sek und wechselt dann auf Sd2. Der Roma 68020 braucht lediglich 5 sek um von Sc3 auf Kc4 zu schwenken. Dann habe ich die Stellung einem Programm von Ed Schröder, von dem ich annehme, dass er im Endspiel auch nicht die allererste Geige spielt vorgesetzt. Und siehe da, auch er spielt auf Turnierstufe nach über 3 min Sc3? Es war kein geringerer als der Mephisto Risc 1 MB. (Er benötigt etwas über 5 Minuten für Sd2) Ohne das entsprechende Wissen ist es nur durch Rechenkraft möglich den richtigen Zug zu finden. Der Masterchess verwirft den Zug übrigens in Suchtiefe 16 nach 26 min zugunsten von Kc4. Ich werde jetzt noch mal den Magellan starten um zu sehen, was die Hashtables bringen. viele Grüße Markus Nachtrag: Der Magellan ist auch nach über 30 Minuten in Suchtiefe 18 auf dem Holzweg und verbleibt bei Sc3. Hier ist der Masterchess also ohne Hashtables schneller als der Magellan. Geändert von Mapi (24.05.2021 um 13:05 Uhr) Grund: kleiner Nachtrag
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#89
24.05.2021, 14:56
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)
Zitat von Mapi
Hallo Christian,
Ich habe jetzt mal 3 anderen Compis die Stellung aufgesetzt. Richard Langs Portorose 68000 und Roma 68020 verwerfen Sc3 nach kurzer Zeit. Der Portorose braucht 59 sek und wechselt dann auf Sd2. Der Roma 68020 braucht lediglich 5 sek um von Sc3 auf Kc4 zu schwenken. Dann habe ich die Stellung einem Programm von Ed Schröder, von dem ich annehme, dass er im Endspiel auch nicht die allererste Geige spielt vorgesetzt. Und siehe da, auch er spielt auf Turnierstufe nach über 3 min Sc3? Es war kein geringerer als der Mephisto Risc 1 MB. (Er benötigt etwas über 5 Minuten für Sd2) Ohne das entsprechende Wissen ist es nur durch Rechenkraft möglich den richtigen Zug zu finden. Der Masterchess verwirft den Zug übrigens in Suchtiefe 16 nach 26 min zugunsten von Kc4. Ich werde jetzt noch mal den Magellan starten um zu sehen, was die Hashtables bringen. viele Grüße Markus Nachtrag: Der Magellan ist auch nach über 30 Minuten in Suchtiefe 18 auf dem Holzweg und verbleibt bei Sc3. Hier ist der Masterchess also ohne Hashtables schneller als der Magellan. Danke für die Berichterstattung und die aufwendigen Test, Der Risc 1 MB spielt auch diesen Zug ??? Allen Ernstes jetzt, das ist ja unglaublich für mich einfach nicht zu begreifen. Ich hätte nicht gedacht, dass es da ein zweites Programm gibt, was diesen Zug macht, ich kann einfach nur noch den Kopf schütteln. Schönen Gruß Christian
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#90
24.05.2021, 17:40
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AW: Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2173) : Novag Diamond II (2144)
In Runde 48 wird eine Variante des Nimzowitsch-Larsen-Angriffes mit kleinem Buch gespielt.
Der Pewatronic kommt in eine sehr vorteilhafte Stellung, die er im ersten Anlauf noch verspielt, dann folgen allerdings noch höflich ausgedrückt 2 sehr großzügige Geschenke vom Diamond II, die den Pewatronic quasi zum Siegen zwingen, habe mir da noch einige Analysen angesehen, da gewinnt dann praktisch jede denkbare Fortsetzung. Gesamtstand: 27,0 : 21,0 für Pewatronic 24 MHZ (56,3 %) Staffel 5: 4,5 : 3,5 für Pewatronic 24 MHZ Turnierperformance: Pewatronic [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2021.05.24"] [Round "48"] [White "Novag Diamond II"] [Black "Pewatronic Masterchess 24 MHZChris"] [Result "0-1"] [BlackElo "2173"] [Variation "Nimzowitsch-Larsen, 2...Bg4 3.Bb2"] [WhiteElo "2144"] 1. b3 d5 2. Bb2 Bg4 3. Nf3 Nd7 {Buchende Pewatronic} 4. c4 {Buchende Diamond II} Ngf6 {Buchbewertung Pewatronic 0,0} 5. cxd5 {Buchbewertung Diamond II +0,65, lt.Stockfish steht Weiss etwas besser mit ca. +0,30} Nxd5 6. Nc3 e6 7. e4 Bxf3 8. Qxf3 Nb4 9. O-O-O Ne5 10. Qg3 Ned3+ 11. Kb1 Bd6 12. Qf3 Nxb2 13. Kxb2 Be5 14. Qe3 Bd4 15. Qg3 O-O 16. a3 Na6? {Stockfish bewertet hier c5 mit +4,20 für Schwarz, diesen grauenhaften Zug mit nur +0,60 für Schwarz, also um 3,60 Bauerneinheiten schlechter.} 17. Bxa6 bxa6 18. Ka2 f5? {viel besser ist c5!, Stockfish 0,00} 19. f3 c5 20. Ne2? {ein schlechter Zug, Stockfish bewertet hier De1 mit 0,00 diesen Zug mit +1,60 für Schwarz mit der Fortsetzung Tb8!} Rb8 {Pewatronic +1,0} 21. exf5? {Diamond II -0,15, der nächste ganz schlechte Zug, Stockfish +4,80 für Schwarz mit der Fortsetzung Lf6, nötig wäre Tb1 gewesen!} Bf6 22. d4 Qd5 23. f4 c4 24. b4 a5 25. fxe6 Qxe6 26. Nc3 axb4 27. Rhe1 Qa6 28. Nb1 c3 29. Ka1 Rfc8 30. Qd3 Qa4 31. Qe3 c2 {Stockfish Matt in 12} 32. Qe6+ {Diamond II -7,34 -----> AUFGABE} 0-1
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Linear-Darstellung
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