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  #181  
Alt 31.10.2013, 15:31
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

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Übrigens, die groß ist die produzierte Serie eigentlich? Eher 50 oder eher 5000 Geräte?
Keine Ahnung, aber wenn man vom Rev I ausgeht, dann dürftest Du mit den 50 Geräten weit richtiger liegen als mit 5.000 .... bei dem war die Auflage so ca. 50 ... wenn ich mich nicht täusche ... so oder so, weltweit betrachtet ein sehr exklusives Stück Technik mit sehr viel Handarbeit ...
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  #182  
Alt 01.11.2013, 22:36
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

Habe eine Info bekommen, gegen Ende November könnte es nach jetzigem Stand losgehen.

Aber wie es scheint werde ich meine Bestellung stornieren.
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  #183  
Alt 01.11.2013, 22:53
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

 Zitat von Ruhe Beitrag anzeigen
Habe eine Info bekommen, gegen Ende November könnte es nach jetzigem Stand losgehen.

Aber wie es scheint werde ich meine Bestellung stornieren.



Aber wieso denn das jetzt auf einmal???


PS. Ich hab selber einen bestellt
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  #184  
Alt 02.11.2013, 10:29
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

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Was Deine Wünsche betrifft, so kann ich mich dem in großen Teilen anschließen ... allerdings ist Punkt 3 rein gar nicht in Ruuds Hand ... das ist rein eine Sache der Autoren ... und zumindest rund um den Bereich 1500 bis 2200 ist der aktuelle Shredder gar nicht mal soooo schlecht.
Shredders ELO Stufen passen in der Tat relativ gut zu den SSDF ELO Werten, und damit den menschlichen Werten. Andere Programme orientieren sich an den aktuellen Ratinglisten und spielen meist mehrere hundert ELO zu stark. Der Nachteil bei Shredder ist, dass er unabhängig von der Spielstufe spielt, d.h. bei ELO Stufen macht er die gleichen Züge bei Blitz- und Turnierpartien.

Da es für mich keine zufriedenstellende Engine mit ELO Stufen gab habe ich das mal bei SlowChess implementiert. Die ELO Stufen sind gegen Emulationen bei unterschiedlichen Zeitkontrollen getunt und passen m.E. sehr gut, auch der Stil ist recht menschlich, d.h. keine groben Fehler und positionell nicht zu stark oder zu schwach. Wer es mal am PC probieren möchte:

SlowChess2960d

Die Sourcen könnte ich Ruud zur verfügung stellen, allerdings darf das veränderte Programm nicht "verkauft" werden. Ausserdem habe ich die Sourcen noch nicht unter Unix zum laufen bekommen...

Anbieten könnte ich noch GreKo. Hier sind die ELO-Stufen ganz ordentlich implementiert und ich bin gerade am tunen. Die Sourcen sollten sich problemlos auf allen Systemen kompilieren lassen.
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  #185  
Alt 02.11.2013, 12:02
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Aber wie es scheint werde ich meine Bestellung stornieren.
Das muss man nicht verstehen, oder?!
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  #186  
Alt 02.11.2013, 14:46
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Gab Unstimmigkeiten bei der Bestellung bzw. der Zahlweise. Ist aber nun geklärt.
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  #187  
Alt 02.11.2013, 21:51
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

 Zitat von AlexS Beitrag anzeigen
Shredders ELO Stufen passen in der Tat relativ gut zu den SSDF ELO Werten, und damit den menschlichen Werten. Andere Programme orientieren sich an den aktuellen Ratinglisten und spielen meist mehrere hundert ELO zu stark. Der Nachteil bei Shredder ist, dass er unabhängig von der Spielstufe spielt, d.h. bei ELO Stufen macht er die gleichen Züge bei Blitz- und Turnierpartien.
Hallo Alex,

die ELO-Stufen bei Shredder habe ich immer als recht ausgeglichen empfunden. Ich spiele immer auf ca. ELO 2000 und da macht er ab und zu schwächere Züge, aber keine groben Patzer. Auch kann er hinreissend menschliche Züge spielen, wie zB Qualitätsopfer für Angriff. Macht insgesamt Spaß!

Hiarcs macht mir auch Spaß, aber die ELO-Stufen sind wohl derbe unkalibriert. Ich kann mich an eine Partie vom Super Constellation gegen Hiarcs auf ELO 1180 erinnern. Hiarcs spielte den Super Conny erst in Grund und Boden und schaltete dann irgendwann im 40. Zug plötzlich auf Räuberschach. Bei ELO 1830 richtete er dann ein Massaker unter meinen Schachcomputern an, dass erst der Berlin 68000 stoppen konnte

[Event ""]
[Site "Shredder Android"]
[Date "2013.08.31"]
[White "Revelation Hiarcs 13.3 Elo 1830"]
[Black "Designer 2325"]
[Comment "mach7, hi10, 10s/m, ca 100 nps, letzter zug m1 nach 8s"]
[Result "1-0"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e5 7.Nb3
Be6 8.f3 d5 9.exd5 Nxd5 10.Nxd5 Qxd5 11.Qxd5 Bxd5 12.0-0-0 Be6
13.Bd3 Nc6 14.Kb1 Bxb3 15.cxb3 Rd8 16.Bb6 Rd6 17.Rhe1 Be7 18.Be4
Rxd1+ 19.Rxd1 g6 20.Re1 Kd7 21.Rd1+ Kc8 22.Bd5 Rf8 23.Re1 Kd7
24.h3 f6 25.Rd1 Bd6 26.Bc4 Ke7 27.Rc1 Rc8 28.a3 h6 29.Be3 g5
30.Bd5 h5 31.g4 hxg4 32.hxg4 Kd7 33.Rh1 Be7 34.Be4 Rb8 35.Bf5+
Kc7 36.Rc1 Rh8 37.Ka2 Kb8 38.Rc4 Rh2 39.Be4 Kc7 40.Bg1 Rg2 41.Rc1
Bf8 42.b4 Bd6 43.Kb3 Be7 44.Be3 Kd7 45.Rd1+ Kc7 46.Bf5 Bd6 47.Rc1
Kb8 48.Rc4 Re2 49.Bb6 Bc7 50.Bg1 Re1 51.Bc5 b5 52.Rc3 Re2 53.Bd3
Rh2 54.Be4 Nd8 55.Be3 Re2 56.Bd5 a5 57.bxa5 Bxa5 58.Rd3 Be1 59.Bc5
Rh2 60.Be7 Nb7 61.Bxb7 Kxb7 62.Bxf6 Bd2 63.Bxe5 Re2 64.Bd4 Bf4
65.Kb4 Ka6 66.Kc5 Re6 67.Rb3 Bc7 68.Kd5 Re8 69.Rc3 Kb7 70.Rc6
Rd8+ 71.Kc5 Rxd4 72.Rxc7+ Kxc7 73.Kxd4 Kd6 74.b3 Kc6 75.f4 gxf4
76.a4 bxa4 77.bxa4 f3 78.Ke3 f2 79.Kxf2 Kd7 80.g5 Ke6 81.Kg3
Kd6 82.a5 Kd7 83.g6 Kc6 84.g7 Kb5 85.g8=Q Kxa5 86.Qb3 Ka6 87.Kf4
Ka5 88.Ke5 Ka6 89.Kd5 Ka5 90.Kc5 Ka6 91.Qb6# 1-0



[Event ""]
[Site "Shredder Android"]
[Date "2013.08.31"]
[Round ""]
[White "RadioShack 2250XL"]
[Black "Revelation Hiarcs 13.3 Elo 1830"]
[WhiteElo "1200"]
[Comment "rs4, hia9 10s/z"]
[Result "0-1"]

1.Nf3 Nf6 2.d4 e6 3.c4 d5 4.Bg5 h6 5.Bxf6 Qxf6 6.Nc3 Bb4 7.Qa4+
Nc6 8.e3 0-0 9.Rc1 Qg6 10.cxd5 exd5 11.Qb3 Re8 12.Qxd5 Bg4 13.Qb5
Qf6 14.Qxb7 Rab8 15.Qxc7 Bxf3 16.gxf3 Qxf3 17.Rg1 Rxe3+ 18.fxe3
Qxe3+ 19.Kd1 Qxg1 20.Qxc6 Qxf1+ 21.Kc2 Qf2+ 22.Kd3 Qxh2 23.Rc2
Qh3+ 24.Ke2 Qg4+ 25.Ke3 Rd8 26.d5 Bd6 27.Rf2 f5 28.a3 g5 29.Kd3
Qg3+ 30.Ke2 Qe5+ 31.Kd3 f4 32.Kc4 g4 33.Re2 Qf5 34.Re6 Be5 35.Re8+
Rxe8 36.Qxe8+ Kg7 37.Qe7+ Kg6 38.Qxa7 g3 39.Qc5 f3 40.Qb6+ Kg5
41.Qd8+ Kh5 42.Qe8+ Kh4 43.Qd8+ Bf6 44.Qf8 Qf4+ 45.Ne4 f2 46.Kb3
f1=Q 47.Qxf6+ Qxf6 48.Nxf6 Qxf6 0-1



[Event ""]
[Site "Shredder Android"]
[Date "2013.08.31"]
[Round ""]
[White "Revelation Hiarcs 13.3 Elo 1830"]
[Black "RadioShack 2250XL"]
[WhiteElo "1200"]
[Comment "rs8, hi9, 10s/z"]
[Result "1-0"]

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 7.Bg5
a6 8.Na3 Be6 9.Nc4 Rc8 10.Bxf6 gxf6 11.Nd5 f5 12.exf5 Bxf5 13.c3
Rg8 14.Qh5 Rg5 15.Qf3 Bg7 16.Nce3 Bg6 17.Be2 Bh5 18.g4 Bg6 19.h4
e4 20.Qf4 Rxd5 21.Nxd5 Nd4 22.cxd4 Qa5+ 23.Nc3 Bxd4 24.Rc1 Bxc3+
25.Rxc3 Rxc3 26.bxc3 Qxa2 27.Qd2 Qa1+ 28.Qd1 Qxc3+ 29.Qd2 Qxd2+
30.Kxd2 f6 31.f4 Kd7 1-0



[Event ""]
[Site "Shredder Android"]
[Date "2013.08.31"]
[Round ""]
[White "Mephisto Berlin"]
[Black "Revelation Hiarcs 13.3 Elo 1830"]
[WhiteElo "1200"]
[Comment "hia3, ber5 10s/zug"]
[Result "1-0"]

1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.Qxd4 Nc6 4.Qd2 Nf6 5.Nc3 Ne5 6.Bb5 Qb6 7.Nd5
Nxd5 8.Qxd5 Ng4 9.Nh3 e6 10.Qg5 Nf6 11.Be3 Nxe4 12.Qe5 f6 13.Qh5+
g6 14.Bxb6 gxh5 15.Bd4 e5 16.Be3 Rg8 17.0-0 Bc5 18.Bxc5 Nxc5
19.Rad1 Ke7 20.Rfe1 d6 21.Nf4 Be6 22.b4 exf4 23.bxc5 Rg5 24.Bc4
d5 25.Rxd5 Re5 26.Rdxe5 fxe5 27.Rxe5 Re8 28.Rxe6+ Kd8 29.Rxe8+
Kxe8 1-0



 Zitat von AlexS Beitrag anzeigen
Da es für mich keine zufriedenstellende Engine mit ELO Stufen gab habe ich das mal bei SlowChess implementiert.
Wäre gut, wenn es weiterhin Entwicklungen in diese Richtung gäbe. Nachdem die Computer uns Menschen spielstärketechnisch so weit überholt haben, sind die ELO Stufen sehr wichtig fürs Training.

LG,
Theo
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  #188  
Alt 03.11.2013, 10:04
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Hallo Theo,
grundsätzlich sind Elostufen heute eine sinnvolle Geschichte ... natürlich nur, wenn sie intelligent und einigermaßen genau umgesetzt sind ... was für den Autor eine unglaubliche Herausforderung darstellt ... leider spielen die meisten Programme auf solchen Elostufen jeweils einige Züge normal, um dann einen Patzer zu spielen ... das mag 'unterm Strich' einer Elo von xyz entsprechen, ist aber weit von jedem realen Spiel entfernt und sorgt maximal für Frustration.

Ich mag diese Elostufen aus einem anderen Grund nicht: Wenn ich gegen einen Gegner spiele, will ich, daß der 'sein Bestes' gibt ... und mich nicht gewinnen lässt ... klar, ist eine rein psychologische Geschichte ... aber wo, wenn nicht bei einem Hobby, bei dem es auch wesentlich um KI geht, spielen solche 'weichen Faktoren' eine Rolle?

Mir wäre es lieber, man könnte bei den Native Engines (Hiarcs, Shredder und Co) die Geschwindigkeit in Prozentschritten einstellen ... Gegen einen Hiarcs, der mit nur einem Prozent Geschwindigkeit aber mit seiner 'ganzen Intelligenz' würde ich wesentlich lieber antreten als gegen einen Gegner, mit 'künstlicher Dummheit' ...

Nun denn, vielleicht wird Ruud ja auch noch solche Funktionen einbauen ...

Ich finde es sehr schade, daß sich hier kaum User mit Wünschen und Anregungen einbringen ... immerhin hat Ruud das Gerät entwickelt, damit wir den optimalen Schachcomputer bekommen können ... nur muss dazu auch er entsprechende Input kommen ...

Und mal ehrlich: Bei welchem Produkt hat man schon die Möglichkeit, direkt in die Diskussion mit dem Entwickler treten zu können, um das Produkt mit zu gestalten? Auch wenn sich nie alle Wünsche erfüllen lassen, so kann man davon ausgehen, daß Ruud zumindest versucht, Funktionen einfließen zu lassen, die einer Mehrheit wichtig sind ...

Grüße,
Sascha
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  #189  
Alt 03.11.2013, 13:26
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AW: Der große Revelation Erfahrungen, Meinungen und Wünsche Thread

Hi,

ich und viele andere Revelation Fans würden uns über die Original Geschwindigkeit der Emulationen freuen. Das hatten schon viele in der Vergangenheit angeregt. Das wäre echt eine Spitzensache. Ich bin sicher das wird auch einen neuen Kundenbereich eröffnen..und vielleicht dann doch einige von Rev1 auf Rev2 mehr wechseln. Der Rev2 wird ein wunderschöner, neuer und innovativer Nachfolger werden...und die Original Geschwindigkeiten der 16 bzw. 32 Bittter sowie alle anderen Emus wäre schon ein echter Knaller...

Natürlich wären neue Emulationen ebenso toll. Da gibt es ja noch so einige tolle Programme die in den Rev 2 einziehen könnten.

Figurenerkennung für die Emus wäre Hammer.

Mehr und detaillierte Infos. Das Display hat ja noch Potential. Schriftgröße kann ja ruhig so bleiben wie im Rev1 und dafür mehr Output.

Aber ich bin sicher Ruud hat schon viele Neuerung im Rev2 untergebracht und freue mich schon was noch alles kommt.

Danke.

Vorfreudige Grüsse José

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  #190  
Alt 03.11.2013, 13:38
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Hallo Sascha,

grundsätzlich denke ich können ELO-Stufen viel spannender sein, als die einfache Verlangsamung eines Programms, nur bräuchte man für die ELO-Stufen fast einen eigenständigen Forschungszweig, um sie mal vernünftig umzusetzen.

Mephisto Milano hat im Bereich ELO 1450 - 2000 recht gute ELO-Stufen. "Schach dem Schweinehund" von vor 13 Jahren hatte auch ganz gute, Shredders Stufen sind auch in Ordnung. Darüberhinaus kenne ich kein Programm, dessen ELO-Stufen einigermassen realistisch wären.

Die Idee mit der skalierbaren Geschwindigkeit des Revelation hatte ich Ruud gegenüber und auch hier im Forum bereits geäußert.

https://www.schachcomputer.info/foru...kten-4477.html

Vielleicht gibt es einfach zu wenig Benutzer, die den Revelation auch wirklich zum Spielen verwenden?! Wobei, die meisten starken Schachcomputer, die ich so gekauft hatte, waren als sie bei mir ankamen auf Anfängerstufen gestellt. D.h. ich gehe davon aus, dass der Bedarf nach *reduzierter* Spielstärke tatsächlich recht groß ist.

LG,
Theo
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