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  #41  
Alt 10.04.2020, 13:42
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AW: Super Forte C 6 MHz sel. 4 - Almeria 68000

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Hallo Kurt,

eher untypisch für das Almeria-Programm 20. Ld3? aus dem Hut zu "zaubern". Das war natürlich in keiner Weise gerechtfertigt. Die Partie war ein Festival der verpassten Möglichkeiten.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Das Opfer 20.Ld3? ist wirklich untypisch für den Almeria 16bit, bzw. die Lang-Programme im allgemeinen. Wahrscheinlich schwebt dem Almeria 16bit ein Angriff vor, der sich dann gar nicht einstellt. Das geht auch aus meinem Test hervor, wonach 20.Ld3 auf Turnierstufe bei ST 04/12 mit Minusbewertung von -0.96 versehen wird in Erwartung von 20...De7? (er will also den Einschlag auf h7 vermeiden) 21.cxd5 exd5 22.Lg3 g4 23.Lc2??.

Auf die beste Antwort 20.g4 kommt das Programm erst nach 09:30 auf ST 04/12 und bei ST 05/13 nach rund 13 Min wird 20...Sxd4, exd4 Lxd2, Sxd2 Sf4, Ld3 erwartet. Dann nach rund 18 Min ändert die Bewertung auf -0.42 bei noch immer ST 05/13, aber 20.g4 soll nun mit ...Sf4, exf4 Lxd2, Sxd2 Sxd4, Ld3= beantwortet werden.

Bei solchen Experimenten wird einem wieder bewusst, wie gut die damaligen Programme eigentlich in ihrem Spielverhalten schon waren angesichts der geringen Suchtiefen (ST 05/13 = brute force 5 Züge, selektiv 13 Züge), die erreicht wurden. Die Programmierer der damaligen Zeit waren "Super-Kerle".

Gruss
Kurt
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Egbert (10.04.2020), Wolfgang2 (13.04.2020)
  #42  
Alt 10.04.2020, 14:21
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Super Forte C 6 MHz sel. 4 - Almeria 68000

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Das Opfer 20.Ld3? ist wirklich untypisch für den Almeria 16bit, bzw. die Lang-Programme im allgemeinen. Wahrscheinlich schwebt dem Almeria 16bit ein Angriff vor, der sich dann gar nicht einstellt. Das geht auch aus meinem Test hervor, wonach 20.Ld3 auf Turnierstufe bei ST 04/12 mit Minusbewertung von -0.96 versehen wird in Erwartung von 20...De7? (er will also den Einschlag auf h7 vermeiden) 21.cxd5 exd5 22.Lg3 g4 23.Lc2??.

Auf die beste Antwort 20.g4 kommt das Programm erst nach 09:30 auf ST 04/12 und bei ST 05/13 nach rund 13 Min wird 20...Sxd4, exd4 Lxd2, Sxd2 Sf4, Ld3 erwartet. Dann nach rund 18 Min ändert die Bewertung auf -0.42 bei noch immer ST 05/13, aber 20.g4 soll nun mit ...Sf4, exf4 Lxd2, Sxd2 Sxd4, Ld3= beantwortet werden.

Bei solchen Experimenten wird einem wieder bewusst, wie gut die damaligen Programme eigentlich in ihrem Spielverhalten schon waren angesichts der geringen Suchtiefen (ST 05/13 = brute force 5 Züge, selektiv 13 Züge), die erreicht wurden. Die Programmierer der damaligen Zeit waren "Super-Kerle".

Gruss
Kurt
Hallo Kurt, dem kann ich nur beipflichten, es waren Super-Kerle, mit einer Ausnahme einer Super-Dame namens Kathe Spracklen. Ich habe nach wie vor größte Hochachtung vor den Programmierern der ersten Stunde, im Bereich der Kommerziellen Schachcomputer.

Gruß
Egbert
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applechess (10.04.2020), marste (10.04.2020)
  #43  
Alt 10.04.2020, 15:01
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Hallo Kurt, dem kann ich nur beipflichten, es waren Super-Kerle, mit einer Ausnahme einer Super-Dame namens Kathe Spracklen. Ich habe nach wie vor größte Hochachtung vor den Programmierern der ersten Stunde, im Bereich der Kommerziellen Schachcomputer.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Sorry, dass ich in der Eile die "Super-Dame" Kathe Spracklen vergessen habe.
Gruss
Kurt
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Egbert (10.04.2020)
  #44  
Alt 10.04.2020, 15:50
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Hallo Egbert
Sorry, dass ich in der Eile die "Super-Dame" Kathe Spracklen vergessen habe.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

Ich denke dass das Ehepaar Spracklen mit Ihren Schachprogrammen Anfang der 80-er Jahre dominiert haben. Wenn ich da alleine 1981 an den Fidelity Elite Travemünde denke.

Gruß
Egbert
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  #45  
Alt 13.04.2020, 14:12
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AW: Super Forte C 6 MHz sel. 4 - Almeria 68000

Match 120'/40 | 11. Partie: Weiss (SFC) gewinnt | Zwischenstand: 5½:5½ (+4 =3 -4) unentschieden | Auch wenn die Tschigorin-Verteidigung im Damengambit nicht so oft gespielt wird, waren die Programme von Richard Lang damit recht erfolgreich. So hat Schwarz (Almeria) auch in dieser Partie in der Eröffnung nichts zu klagen. Und auch das Mittelspiel gibt keinen Anlass zur Sorge. Weiss (SFC) hat einen rückständigen Bauern auf d4, dafür das schöne Zentralfeld e4 und etwas Raumvorteil mit Chancen auf Angriff durch f2-f4-f5. Von planvollem Spiel kann bei beiden Programmen keine Rede sein und trotzdem bewegt sich die Partie im ausgeglichenen Rahmen. Das ändert sich erst, als der Almeria 16bit mit 39...Dxb2? eine fragwürdige Abwicklung wählt und mit einem total zerschlagenen Königsflügel zurückbleibt. Der schon längst tot geglaubte weisse Königsangriff erwacht zu neuem Leben und Schwarz geht ohne jede Verteidigungsmöglichkeit unter.

[Event "Match Nr. 52"]
[Site "Zürich"]
[Date "2020.??.??"]
[Round "11"]
[White "Super Forte C 6 MHz sel. 4"]
[Black "Mephisto Almeria 68000"]
[Result "1-0"]
[ECO "D07"]
[WhiteElo "2022"]
[BlackElo "2083"]
[Annotator "Utzinger,Kurt"]
[PlyCount "108"]
[EventDate "2020.??.??"]

1. d4 d5 {Match 120'/40 | 11. Partie: Weiss (SFC) gewinnt | Zwischenstand: 5½:
5½ (+4 =3 -4) unentschieden | Auch wenn die Tschigorin-Verteidigung im
Damengambit nicht so oft gespielt wird, waren die Programme von Richard Lang
damit recht erfolgreich. So hat Schwarz (Almeria) auch in dieser Partie in der
Eröffnung nichts zu klagen. Und auch das Mittelspiel gibt keinen Anlass zur
Sorge. Weiss (SFC) hat einen rückständigen Bauern auf d4, dafür das schöne
Zentralfeld e4 und etwas Raumvorteil mit Chancen auf Angriff durch f2-f4-f5.
Von planvollem Spiel kann bei beiden Programmen keine Rede sein und trotzdem
bewegt sich die Partie im ausgeglichenen Rahmen. Das ändert sich erst, als
der Almeria 16bit mit 39...Dxb2? eine fragwürdige Abwicklung wählt und mit
einem total zerschlagenen Königsflügel zurückbleibt. Der schon längst tot
geglaubte weisse Königsangriff erwacht zu neuem Leben und Schwarz geht ohne
jede Verteidigungsmöglichkeit unter.} 2. Nf3 Nc6 3. c4 Bg4 4. cxd5 Bxf3 5.
dxc6 (5. gxf3 {ist schärfer}) 5... Bxc6 6. Nc3 Nf6 7. Bg5 e6 8. Qd3 Be7 {
***ENDE BUCH***} 9. Rd1 {***ENDE BUCH***} O-O 10. e4 h6 11. Bxf6 $6 {Dem
Gegner das Läuferpaar zu überlassen, ist ein zweifelhafter Entscheid.} Bxf6
12. Be2 Qd7 13. O-O Rad8 {Der weisse d4-Bauer neigt zur Schwäche.} 14. e5 {
Macht den d4-Bauer für alle Zeit rückständig, engt dafür Schwarz etwas ein und
schafft sich für den weissen Springer ein schönes Feld auf e4. Möglich wäre
auch 14.d5 gewesen. Die Wahl der Fortsetzung ist eine Sache des persönlichen
Geschmacks.} Bg5 {Vernünftiger sofort 14...Le7, damit Weiss nach einmal f2-f4
kein Tempo gewinnt.} 15. Qh3 {Der Super Forte C ist auf Angriff eingestellt.
Unter Umständen kann bald einmal f2-f4-f5 folgen.} Ba4 $2 {Einigermassen
nutzlos, nur reagiert Weiss darauf nicht am besten.} 16. Nxa4 $2 {
Unverständlich, dass Weiss die günstige Gelegenheit zur sofortigen Ausführung
seines Angriffsplans nicht nutzt.} (16. b3 Bc6 17. f4 Be7 18. f5 $16 {gibt
spürbaren Vorteil für Weiss}) 16... Qxa4 $10 {Der weisse Vorteil hat sich
weitgehend verflüchtigt.} 17. Qc3 c6 (17... Qxa2 {stellt Weiss mehr Probleme})
18. Bc4 (18. f4 {ist konsequenter} Be7 19. a3 g6 $13 {unklar}) 18... Be7 19. a3
(19. Bb3 Qb5 20. f4 $14) 19... Rd7 20. Ra1 $6 {Ein mysteriöses Manöver. Oder
will der SFC die gegnerische Dame mit b3 behelligen.} Bd8 ({Auch mit} 20... b5
21. Be2 Qxd4 22. Qxc6 Rdd8 23. b4 Qxe5 24. Qxb5 Qxb5 25. Bxb5 {ist kein
Blumentopf zu gewinnen}) 21. Rfc1 $6 {Hier hat der Turm nun wirklich nichts zu
suchen. Wenn schon, dann schon 21.Tfd1. Eine zu erwartende Fortsetzung stellt
21.b3 dar.} Qa5 22. Rc2 (22. b4 $6 {sieht gut aus, fiele jedoch klar zugunsten
von Schwarz aus nach} Qb6 {[%cal Gb6d4]} 23. Rd1 a5 $17) 22... Qb6 23. Rd1 Be7
24. Qe3 Rfd8 {Das finde ich logischer als 24...g6 von gewissen Engines.} (24...
g6 {der Vorschlag von Komodo 13.2.5 64-bit und Stockfish 11 64 POPCNT} 25. Bxe6
fxe6 26. Qxh6 Kf7 (26... Rxd4 27. Qxg6+ {und dann Remis 3x}) 27. Qh7+ Ke8 28.
Qxg6+ Rf7 29. Qxe6 Rxd4 30. Qc8+ Bd8 (30... Rd8 31. Rxd8+ Qxd8 32. Qxd8+ Bxd8
33. g3 Rd7 34. f4 $11) 31. Qe6+ Kf8 32. Qh6+ Ke7 33. Qg5+ Ke6 34. Qg6+ Ke7 35.
Qg5+ Ke6 $11) 25. Rcd2 {Der schwarze Druck auf d4 ist lästig und lähmt Weiss
in allfälligen Bemühungen, doch noch einen Königsangriff in die Wege zu
leiten.} a6 ({Weshalb nicht} 25... a5 {gegen b2-b4 gerichtet}) 26. Qe4 a5 {
Also doch noch, aber unter Tempoverlust.} 27. Kh1 a4 (27... Bc5 {ist eine
interessante Option} 28. Bd3 Rxd4 29. Qh7+ Kf8 30. Qh8+ Ke7 31. Qxg7 Qb3 32. h3
R8d5 (32... Rxd3 $2 {ist schlechter} 33. Qf6+ Kf8 34. Qh8+ Ke7 35. Qxd8+ Rxd8
36. Rxd8 Qxd1+ 37. Rxd1 Bxf2 $16) 33. Qh7 {unklar}) 28. Bd3 {Droht Matt in 2
Zügen mit Dh7+ usw.} g6 29. Bc4 {Verwehrt den schwarzen Türmen das Feld d5.}
Kh8 {Besser geht der König nach g7, wo die beiden Bauern f7 und h6 gedeckt
bleiben und der schwarze Turm nötigenfalls nach g8 oder h8 ziehen kann.} 30.
Be2 $15 {Man hat das Gefühl, als ob Weiss den Faden verloren hätte. Eine
Figur auf einen schlechteren Platz zu stellen, ist nie eine gute Strategie.}
Bg5 $6 {Dem Schwarzen geht es nicht besser, kann doch Weiss nun mit dem
folgenden Angriff ein Tempo gewinnen.} (30... c5 {ist der richtige Plan, um
den Gegner unter Druck zu setzen, z.B.} 31. Qf3 Qa5 32. Qc3 Qxc3 33. bxc3 cxd4
34. cxd4 Rd5 35. g3 Bxa3 36. Ra2 Bc5 37. Rxa4 Rxd4 38. Raxd4 Rxd4 39. Rxd4 Bxd4
40. f4 {und mit einem Bauern weniger muss Weiss trotz ungleichfarbiger Läufer
ums Remis kämpfen.}) 31. f4 Be7 32. Bf3 (32. g4 {war konsequent, um das
Gleichgewicht zu wahren}) 32... Kg8 $6 {Einigermassen sinnlos; wenn schon ein
Königszug, dann natürlich 32...Kg7 aus den im 29...Zug erwähnten Gründen.
Erneut kam jetzt auch 32...c5=/+ in Frage.} 33. Qe3 Bf8 {Interessanterweise
geben Stockfish 11 64 und Lc0 v0.23.3+git.29c15a4 cuda als Bestzug 33...Kg7 an.
Man sieht also auch daran, dass Schwarz mit seinem vorhergehenden Zug ein
Tempo verschenkt hat.} 34. h4 h5 {Mindert den Angriff g2-g4 etwas ab.} 35. Be4
{Auch spielbar ist das dynamischere 35.g4} (35. g4 hxg4 36. Bxg4 c5 37. h5 $1
Rxd4 (37... gxh5 $4 38. Bxh5 $18 {weisse Gewinnstellung}) 38. hxg6 fxg6 39.
Rxd4 cxd4 40. Qd3 $11) 35... Be7 36. Qf2 Qb5 $11 {Die Stellung befindet sich
etwa in Gleichgewicht, benötigt jedoch eine feine Behandlung, um daran nichts
zu ändern.} 37. Bd3 $6 {Mit 37.g3 oder 37.Kh2 gibt es bessere Fortsetzungen.}
Qb3 38. Be4 Qb6 39. Bc2 {Nicht der beste, aber ein heimtückischer Zug, den
der Gegner zum Glück für den Super Forte C nicht richtig beantwortet.} Qxb2
$2 {Habgier kann es nicht sein, dass Almeria 16bit diesen Bauern nimmt, denn
es wird kein Bauer erobert. Vermutlich gibt der zu einem Freibauer werdende
a-Bauer derart den Ausschlag, dass die Gefahren für den schwarzen König
nicht mehr genügend (falls überhaupt) gewürdigt werden. Sowohl nach 39...
Kg7 oder auch 39...c5 kann Schwarz noch gut leben.} 40. Bxg6 Qxa3 41. Bxh5 $18
{Weiss hat entscheidenden Vorteil.} Qb3 42. Rd3 Qd5 43. f5 $1 {Danach gibt es
keine genügende Verteidigung mehr.} Bf8 44. f6 {Wenn Weiss schon auf
mindestens vier Wegen den Gewinn erzwingen kann, dann muss die schwarze
Stellung wirklich in Trümmern liegen.} Qe4 45. Rg3+ Kh8 46. Bf3 Qh7 47. Rg5
Bh6 48. Rh5 Qg6 49. Rd3 Rd5 50. Qe2 Rb5 51. Be4 Rb1+ 52. Rd1 Rxd1+ 53. Qxd1
Qxe4 54. Rxh6+ Kg8 {Schwarz gibt auf} 1-0

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Egbert (13.04.2020), marste (13.04.2020), paulwise3 (13.04.2020)
  #46  
Alt 13.04.2020, 14:38
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Ja, es ist Ostermontag und dem Novag-Rechner gelingt die Wiederauferstehung.
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applechess (13.04.2020), paulwise3 (13.04.2020)
  #47  
Alt 13.04.2020, 15:01
Günther Günther ist offline
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Hallo Kurt,

vielen Dank für diese interessante Partie.

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
(16. b3 Bc6 17. f4 Be7 18. f5 $16 {gibt
spürbaren Vorteil für Weiss})
Einverstanden :-) Allerdings ist meines Erachtens die Partie schon gelaufen: exf5 verbietet sich wegen Figurenverlust (d4-d5) und f5-f6 nebst Lh5 (nach z.B. Tfe8) ist aus. Zumindest in der Partie zwischen Menschen. Die schwarzen Figuren bleiben abgeschnitten von der Verteidigung - wenn Weiß nicht voreilig zu viel opfert, wird Schwarz das nie und nimmer überleben. Klar - zu tief für die Oldies :-)

Schöne Ostergrüße in die Schweiz und ins Forum!
Günther
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applechess (13.04.2020)
  #48  
Alt 13.04.2020, 15:06
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AW: Super Forte C 6 MHz sel. 4 - Almeria 68000

Hallo Kurt,

39. ...Dxb2 war wirklich ein schwacher Zug des Almeria 68000. Vermutlich ist es wirklich so, dass die Aussicht auf den durch das Manöver entstehende Freibauer auf a3 höher bewertet wurde, als die Zersplitterung der Bauernstruktur am Königsflügel. Ein fataler Entscheid. Fairerweise muss konstatiert werden, dass das Almeria-Programm nach der Weiterentwicklung vom Roma die größten Schwächen im positionellen Bereich hatte. Gerade bei den Bauernstrukturen haperte das es noch gewaltig. in den Folgeversionen hat Richard Lang sich hier enorm gesteigert. Im bisherigen Wettkampf vermag der Super Forte C 6 MHz sel. 4 durchaus positiv zu überraschen.

Gruß
Egbert
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applechess (13.04.2020)
  #49  
Alt 13.04.2020, 17:21
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 Zitat von Günther Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

vielen Dank für diese interessante Partie.

Einverstanden :-) Allerdings ist meines Erachtens die Partie schon gelaufen: exf5 verbietet sich wegen Figurenverlust (d4-d5) und f5-f6 nebst Lh5 (nach z.B. Tfe8) ist aus. Zumindest in der Partie zwischen Menschen. Die schwarzen Figuren bleiben abgeschnitten von der Verteidigung - wenn Weiß nicht voreilig zu viel opfert, wird Schwarz das nie und nimmer überleben. Klar - zu tief für die Oldies :-)

Schöne Ostergrüße in die Schweiz und ins Forum!
Günther
Hallo Günther
Das hast du bestimmt nicht (ganz) Unrecht. Wobei: unter Oldies wäre
noch Kampf möglich.
Gruss
Kurt

[Event "Match Nr. 52"]
[Site "Zürich"]
[Date "2020.??.??"]
[Round "11"]
[White "Super Forte C 6 MHz sel. 4"]
[Black "Mephisto Almeria 68000"]
[Result "1-0"]
[ECO "D07"]
[WhiteElo "2022"]
[BlackElo "2083"]
[Annotator "Analysen nach 18.f5"]
[PlyCount "36"]
[EventDate "2020.??.??"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nc6 3. c4 Bg4 4. cxd5 Bxf3 5. dxc6 Bxc6 6. Nc3 Nf6 7. Bg5 e6 8.
Qd3 Be7 9. Rd1 O-O 10. e4 h6 11. Bxf6 Bxf6 12. Be2 Qd7 13. O-O Rad8 14. e5 Bg5
15. Qh3 Ba4 16. b3 Bc6 17. f4 Be7 18. f5 b6 ({Fat Fritz (in lc0) cuda:} 18...
exf5 19. d5 Bb4 20. dxc6 Qxc6 21. Rc1 Rfe8 22. Rxf5 Qc5+ 23. Kh1 Rxe5 24. Rff1
Re3 25. Ne4 Qxc1 26. Rxc1 Rxh3 27. gxh3 Rd4 28. Rc4 Rxc4 29. Bxc4 Be7 30. h4
Bxh4 31. Nc5 b6 32. Na6 Bd8 33. Kg2 Kf8 34. Kf3 Ke7 35. Nb8 a5 36. Nc6+ Kd7 37.
Ne5+ Ke7 {[%eval 219,17] [%wdl 797,140,63] 87%, ST 17/45}) ({Stockfish 11 64
POPCNT:} 18... exf5 19. d5 a6 20. dxc6 Qxc6 21. Rxf5 Rxd1+ 22. Nxd1 g6 23. Rf1
Qc5+ 24. Nf2 Qxe5 25. Qf3 b5 26. Kh1 Kg7 27. Nd3 Qd4 28. g3 h5 29. Nf4 Bd6 30.
Kg2 Qd2 31. Nd5 c6 32. Rd1 Qb2 33. Nf6 Be5 34. Nd7 Re8 35. Qe3 Re7 36. Rd2 Qc3
37. Rd3 Qb2 38. Nxe5 Rxe5 39. Rd2 Rxe3 40. Rxb2 Rc3 41. Rd2 a5 42. Bd3 f5 43.
Be2 Kf7 44. Bf3 Rc1 45. h4 a4 46. bxa4 bxa4 47. Bd1 a3 48. Bb3+ Kf6 {[%eval
217,44] +2.17, ST 44}) ({Lc0 v0.23.3+git.29c15a4 cuda:} 18... exf5 19. d5 Bb4
20. dxc6 Qxc6 21. Rc1 Rfe8 22. Rxf5 Qc5+ 23. Kh1 Rxe5 24. Rff1 Ba3 25. Rcd1
Rxd1 26. Bxd1 g6 27. Qd3 c6 28. Ne4 Qe7 29. Bf3 h5 30. g3 h4 31. g4 h3 32. g5
Bc5 33. Nf6+ Kg7 34. Ne4 {+2.36, ST 17} Kg8 {[%eval 236,17] +2.36, ST 17}) ({
Komodo 13.2.5 64-bit:} 18... exf5 19. d5 a6 20. dxc6 Qxc6 21. Rxd8 Rxd8 22. Kh1
g6 23. Qxh6 b5 24. Qe3 Qc5 25. Qxc5 Bxc5 26. Bf3 Rd2 27. Rd1 Rc2 28. Nd5 Ba3
29. g3 Kf8 30. Nf6 Ke7 31. Bb7 Rxa2 32. Nd5+ Ke6 33. Nxc7+ Kxe5 34. Nxa6 Rc2
35. Nb8 Kf6 36. Nd7+ Kg7 37. Ne5 Bb2 38. Nd3 Ba3 39. Ba6 Rc3 40. b4 Rc6 41. Bb7
Rc2 42. Bd5 Bb2 43. Bb7 Kf6 44. Bd5 {[%eval 183,40] + 1.83, ST 40}) 1-0

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  #50  
Alt 13.04.2020, 18:48
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AW: Super Forte C 6 MHz sel. 4 - Almeria 68000

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Hallo Günther
Das hast du bestimmt nicht (ganz) Unrecht. Wobei: unter Oldies wäre
noch Kampf möglich.
Das steht außer Zweifel, Kurt. Ich habe selber schon sehr viele Turnierpartien und noch viel mehr Schnellpartien mit meinen Oldies ausgetragen und da passieren gerade in den Endspielen oft die verrücktesten Sachen. Allerdings beziehe ich mich in meinen Anmerkungen immer auf die rein schachliche Komponente.

Im Übrigen genieße ich deine Turnierpartien mit den guten Kommentaren sehr. Dass ich mich hin und wieder einmische, hat damit zu tun, dass ich derzeit etwas mehr Zeit als sonst habe - Home Office lässt grüßen
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applechess (13.04.2020)
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