Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Bereich Schachcomputer: > Die ganze Welt der Schachcomputer


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #241  
Alt 15.06.2019, 21:08
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 4.271
Bilder: 124
Abgegebene Danke: 636
Erhielt 1.384 Danke für 569 Beiträge
Member Photo Albums
Activity Longevity
10/20 15/20
Today Beiträge
0/3 sssss4271
AW: DGT Centaur - Der Thread

Hallo Kurt,
es ist egal, wie ich in welcher Reihenfolge die Figuren aufgestellt habe ... auch, ob die Könige beide oder einer vor dem Aktivieren des Setup Modus auf dem Brett waren ... ich konnte immer rochieren ... ich habe keine Möglichkeit gefunden, bei der mir der Centaur danach die Rochade verboten hätte ...

Wie aber schon von anderer Seite angemerkt, ist das ein Problem bzw. Fehler, der nur selten vorkommt. Mehr dazu demnächst in der Review.

Gruß,
Sascha
__________________
Chess Computer Corner: Die Ergänzung zur Community!

This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2019. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mythbuster für den nützlichen Beitrag:
applechess (15.06.2019)
  #242  
Alt 20.06.2019, 22:26
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 4.271
Bilder: 124
Abgegebene Danke: 636
Erhielt 1.384 Danke für 569 Beiträge
Member Photo Albums
Activity Longevity
10/20 15/20
Today Beiträge
0/3 sssss4271
AW: DGT Centaur - Der Thread

Hallo zusammen,
ich möchte mal ein Update zu meiner Frageliste geben, die ich DGT übersandt habe. Ich hatte jetzt diesbezüglich sehr freundlichen Mailkontakt mit dem CEO von DGT, Hans Pees.

Ich möchte an dieser Stelle nur einen kurzen Auszug seiner letzten Mail wiedergeben:

Zitat: Please be informed that this morning it was discussed in an internal DGT meeting which Centaur FAQ’s we will make for our website and they will include answers to most of your questions. It should be online at some point next week.

Ich bin sehr gespannt auf die Antworten und werde euch selbstverstandlich informieren, sobald ich eine Benachrichtigung bekomme.

Ehrlich gesagt hatte ich auf Grund meiner Erfahrungen mit DGT nichts anderes erwartet und danke Hans Pees nochmals herzlich für seine Nachricht.

Met vriendelijke groet, ook naar Enschede,
Sascha
__________________
Chess Computer Corner: Die Ergänzung zur Community!

This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2019. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
  #243  
Alt 14.07.2019, 22:10
Eberhard Eberhard ist offline
Chess Challenger 1
 
Registriert seit: 15.12.2018
Ort: Borken/Hessen
Alter: 64
Land:
Beiträge: 1
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag
Activity Longevity
3/20 1/20
Today Beiträge
0/3 ssssssss1
AW: DGT Centaur - Der Thread

Jetzt werdet ihr euch fragen wer sich denn hier zu Wort meldet. Ist ja auch das erste mal. Aber ich beobachte euch schon seit weit über 10 Jahren. Vor etwa einem 1/2 Jahr habe ich mich registriert. Hätte mich auch schon mal vorgestellt - aber die Schaltfläche für ein neues Thema ist nicht auffindbar. Wollte mich dann auch mal bei unserem Admin melden - aber wie das so ist. Egal!
Also die Diskussion über den Centaur hat mich doch nicht in Ruhe gelassen. Ich finde die auch nicht zielführend. Geht aber vielleicht auch garnicht! Diskussioen war das auch nicht mehr. Das geht schon weiter. Was ein Schachcomputer doch alles schafft!!
Ich habe dann festgelegt mir ein eigenes Bild über den Centaur zu machen.
Sehr zum entsetzen meiner Frau, die um den Platz im Keller bangt. Da lagern z.T. meine Schachcomputer die ich nicht gerade gebrauche. Also - sehr zum entsetzen meiner Frau habe ich mir so ein Teil bei Amazon bestellt und letzte Woche am Mittwoch stand der Centaur vor der Tür. Reingeholt, ausgepackt, aufgebaut und die erste Partie gespielt. Alles kein Problem. Auf Friendly ein Remis erreicht. Und das obwohl ich im späten Mittelspiel ein ganz schlechtes Gefühl hatte. Aber dann habe ich zurückgeschlagen und fast noch gewonnen. Super gespielt dachte ich. Also mal nachspielen auf dem Computer - blöde Sache - der Centaur hat keine USB Buchse. Also mal schnell manuell übertragen. Doch wie schalte ich das Display hoch und wieder runter. Jetzt doch die BDA. Na ja. Geht zwar, aber doch ziemlich Steinzeit. Dann sehen wir uns das auf dem Computer mal an. Im späten Mittelspiel hatte ich mich getäuscht. Da stand ich nicht etwas schlechter sondern hätte besser aufgeben sollen! Total verloren. Wertung Stockfish -6,8. Danach kommem auch nicht unbedingt meine super Züge sondern richtig schlechte vom Centaur. Er hat wohl gedacht "Den Patzer muss ich noch etwas leben lassen". Dabei hat er es doch übertrieben und konnte zufrieden sein mit dem Remis. Kurz und knapp: So macht der es immer. Ob auf Friendy oder Schwierig - in den ersten 10 Zügen wird irgendwann ein Bauer verloren. Dann schlägt er zurück (wenn der Gegner das zulässt). Sollte er dann wieder brauchbar stehen kommt es auch noch häufig vor dass er nochmal Mitleid bekommt. Und dann verliert er auf einmal. Aber man darf sich nicht zu sicher sein und leichtsinnig werden. Dann kann es ganz dick kommen und von Mitleid ist dann keine Rede mehr. Im 1. Spiel hat der arme MCG (der spielte auch nicht gerade geistreich) das zu spüren bekommen. Und war dann plötzlich am allerletzten Ende. Du weißt nicht ob ein Zug vom Centaur nun schlecht oder richtig gut ist. Das ist ein blödes Gefühl. Und eben nicht gerade menschlich. Aber du kannst üben wie du mit einem Vorteil gewinnst.
Ich habe den DGT mal in mein laufendes 10 sek. Turnier eingebunden. Spielmodus: Schwierig!! Warum? Weil ich dem Teil auf Friendly nicht allzuviel zutraue. Und in dem Turnier sind richtige Schwergewichte. Von den 18 Computern / Programmen steht der MCG mit 12 Punkten aus 32 Spielen gerade mal auf dem 9. Platz. Und mehr werden es auch nicht werden. Denn der letzte Gegner wird der Centaur "Expert" sein. Habe ich auch mal mit reingenommen.
Ich weiß!!! Ist un*in*te*r*es*sant werdet ihr meinen. (Hat der Frank mal geschrieben) Aber mal sehen was die Hardware überhaupt bringt. Normal muss das Teil 100% erreichen.
Also Spielmodus Schwierig weil sich da lt. BDA das Teil auch noch anpasst. Nur etwas weniger. Aber man soll trotzdem immer eine Gewinnchange haben.
Wenn ich den - Thema erstellen "Knopf" - gefunden habe stelle ich mich auch mal richtig vor.
Von den Spielen des Centaur werde ich jetzt regelmäßig berichten.

PS: Auf dem ersten Platz liegt momentan der Chess Genius auf den Iphone SE mit 26,5 aus 32

18 Mannschaften sind angetreten - Doppelrunden - macht so um die 306 Spiele
233 Spiele sind bereits absolviert

Doch warum "Schwergewichte"
Da sind alle u.a. alle Arten des Chess Genius mit drin

MCG Pro
MCG 80 Mhz
CG Iphone SE
CG Ipad
CG Android

Centurion
Centurion 40 Mhz
GK 2000
MMV
MMV 18 Mhz (M.E.S.S)
Milano Pro

Fritz 1.20 (Pentium I5)
Fritz 3.10 (Pentium I5)
Genius 4 Windows (Pentium I5)


#

[Event "CG Turnier"]
[Site "?"]
[Date "2019.07.10"]
[Round "?"]
[White "MCG"]
[Black "Centaur, Schwierig"]
[Result "0-1"]
[ECO "A31"]
[Opening "Englisch"]
[Variation "Symmetrisch, Zweispringer, 4...e5 5.Nb5"]
[TimeControl "10 sek."]
[Termination "normal"]
[PlyCount "48"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Nf3 c5 2. c4 Nf6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 d5 6. cxd5 Bc5 7. N5c3 O-O
8. e3 e4 9. Be2 Qe7 10. O-O Na6 11. Bxa6 bxa6 12. Qa4 Re8 13. Rd1 Bg4 14.
Rd2 Qe5 15. h3 Bd7 16. Qxa6 Bd6 17. Kf1 Qh2 18. Rd1 Bb4 19. Ne2 Bxh3 20.
gxh3 Qxh3+ 21. Kg1 Ng4 22. Qd6 Bxd6 23. Nbc3 Qh2+ 24. Kf1 Qxf2# 0-1




[Event "CG Turnier"]
[Site "?"]
[Date "2019.07.10"]
[Round "?"]
[White "Centaur, Schwierig"]
[Black "MCG"]
[Result "1-0"]
[ECO "D05"]
[Opening "Damenbauernspiel"]
[Variation "Colle-System: Rubinsteins Angriff, 5...Nc6"]
[TimeControl "0+13"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "124"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. e3 e6 4. Bd3 c5 5. b3 Nc6 6. Bb2 cxd4 7. exd4 Bd6 8.
O-O O-O 9. c4 Nb4 10. c5 Bf4 11. Ba3 Nxd3 12. Qxd3 Ne4 13. Nc3 Nxc3 14.
Qxc3 Qf6 15. c6 Re8 16. g3 Qg6 17. c7 Qg4 18. Nh4 Bd7 19. Ng2 Bg5 20. Rfe1
Rac8 21. Bb4 b6 22. Rad1 Bb5 23. Bd6 Be2 24. h3 Qe4 25. f4 Be7 26. Bxe7
Rxe7 27. Qd2 Qf5 28. Rxe2 Qxh3 29. f5 Qxf5 30. Ne1 Rexc7 31. Qd3 Qg5 32.
Kg2 Rc3 33. Rc2 Rxc2+ 34. Nxc2 Qg6 35. Qxg6 hxg6 36. Ne3 b5 37. Rd2 Rc3 38.
Kf3 b4 39. Rc2 g5 40. Rxc3 bxc3 41. Ke2 f5 42. Ng2 e5 43. dxe5 Kf7 44. Ke3
Ke6 45. Ne1 f4+ 46. gxf4 gxf4+ 47. Kxf4 g5+ 48. Ke3 Kxe5 49. Nf3+ Kf6 50.
Ng1 Ke5 51. Kd3 c2 52. Ne2 g4 53. b4 Kf5 54. a3 c1=Q 55. Nxc1 Kf4 56. b5
Kf3 57. Ne2 g3 58. a4 g2 59. a5 Kf2 60. b6 g1=Q 61. Nxg1 axb6 62. axb6 Kxg1
1-0


Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Eberhard für den nützlichen Beitrag:
Hartmut (15.07.2019)
  #244  
Alt 15.07.2019, 01:00
Hartmut Hartmut ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 01.04.2010
Ort: Nürnberg
Alter: 55
Land:
Beiträge: 1.584
Abgegebene Danke: 1.257
Erhielt 982 Danke für 539 Beiträge
Activity Longevity
15/20 13/20
Today Beiträge
1/3 sssss1584
AW: DGT Centaur - Der Thread

Schön gespielt vom Centaur. Oder sollte ich lieber sagen: Sehr enttäuschend gespielt vom MCG?

Gegen den Modus schwierig muss man natürlich etwas mehr bringen als das, was der MCG hier gezeigt hat. In der 1. Partie hatte der Centaur ja nicht mal ansatzweise die Chance "entgegenkommend" zu spielen, wie es eigentlich seine Art ist. Der MCG hat eigentlich gar nichts gemacht. Im 11. Zug wird statt endlich mal den Damenflügel zu entwickeln die einzige wirklich aktive Figur abgetauscht. Dann wird die Dame ins Spiel gebracht um einen unwichtigen Doppelbauern zu bedrohen. So entgegenkomment kann man - zumindest auf der Einstellung Schwierig - gar nicht sein um das nicht zu bestrafen.

In der 2. Partie zeigte sich dann doch eher, die Centaur-Spielweise auch mal auf Vorteile zu verzichten und selber zu patzen. So war z.B. der 18. Zug Sh4 völliger Nonsens. Eine ganze Menge an alten Schachcomputern hätte hier den äußerst vorteilhaften Zug 18. Se5 vorgezogen, denn nach 18. ...Lxe5 19. dxe5 Ld7 20. Ld6 ist die schwarze Armee nahezu bewegungsunfähig. Auch 20. Tfe1 ist ein typsicher "ich komm Dir entgegen"-Zug des Centaur. Und das zieht sich durch die Partie dann auch durch. Allein... der MCG ist auch in dieser Partie viel zu schwach um selbst relativ einfache Drohungen zu sehen und eigentlich könnte man fast meinen, dass hier der MCG im "Friendly"-Modus ist. 20. ...Tac8... da fehlen mir die Worte. Danach hat keiner der Türme mehr eine Chance aktiv ins Geschehen einzugreifen. Hier gab es mit z.B. 20. ...a5 (schafft eventuell für später die Option Ta6) oder Lc6 (riegelt den Bauer c7 von der schützenden Dame ab) durchaus aussichtsreichere Optionen. Und so zieht es sich leider durch. So oft der Centaur auch entgegenkommende Züge macht, der MCG findet immer wieder einen Weg seine Stellung zu verschlechtern.

Aber der MCG ist - auch mit 80 MHz (getunt? Soweit ich weiss hat er ja ursprünglich so um die 48 MHz) einfach kein Blitzer und so ist es nicht überraschend, dass er hier untergeht. Die Programme von Richard Lang - so gut sie insgesamt auch sein mögen - haben immer schon von langen Bedenkzeiten mehr profitiert als von kurzen. Insofern würde ich gegen den Centaur Schwierig auch den anderen Programmen auf Basis des Genius nur wenig Chancen einräumen. Ob da die 40 MHz mehr die der Genius Pro ins Feld wirft wirklich mehr bringen, habe ich so meine Zweifel. Wenn überhaupt dann würde ich allenfalls dem Genius 4 auf dem Pentium-Rechner Chancen einräumen. Leider fehlen bei den Partien Angaben wann die Programme aus dem Buch waren oder welches Buch überhaupt verwendet wurde (Die Genius Programme haben ja mehrere, oder war das erst ab dem Pro?)

Anders könnte es bei den anderen Programmen aussehen, die beim Blitzen weitaus aktiver spielen. Gerade Centurion oder den Fritzchens würde ich hier schon deutlich mehr zutrauen.

Auffallend an dieser Stelle ist übrigens, dass das Centaur-Buch durchaus gut zu sein scheint. Zumindest in diesen beiden Partien hat der Centaur Varianten gewählt die durchaus positiv für ihn waren, während man über die Eröffnungsbehandlung des MCG besser den Mantel des Schweigens breitet. Leider sieht man an den Partien wie gesagt nicht, ab wann die Programme rechnen mussten, aber wenn ich es jetzt mit gängigen Cerebellum-Büchern auf dem PC vergleiche, dann kann man durchaus erkennen, dass der MCG zwar schön die Eröffnung heruntergespielt hatte, dann aber an jeweils schwierigen Stellen vermutlich auf sich allein gestellt war (siehe z.B. Zug 11 und 12 der ersten Partie).

Ich bin ehrlich gespannt, wie das Turnier weitergeht, denke jedoch dass man gegen den Centaur eher auf Aktivschachpartien gehen sollte. Im Blitzschach ist das Programm des Centaur, auch mit den ihm auferlegten Routinen für freundliches Entgegenkommen, dann doch zu stark für unsere Kleinen.
__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3

Geändert von Hartmut (15.07.2019 um 02:22 Uhr) Grund: Typo
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Frage: Thread nicht mehr ansprechbar applechess Fragen zum Forum + Wiki 4 19.03.2017 12:46
Review: Mephisto III Fan Thread Schachcomputer.info Team Die ganze Welt der Schachcomputer 5 28.02.2016 07:07
Info: Der große Chessgate Partien Thread Mythbuster lichess 55 09.10.2011 16:13


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 04:37 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info