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  #31  
Alt 15.01.2010, 01:26
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist gerade online
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con

Hallo!
Die Stufe war 40/120!
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  #32  
Alt 16.01.2010, 10:02
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con

Na, dann ist der Milano auf der Turnierstufe wohl knapp an dem besseren Zug 20.Bxc6! (bzw. 20. Lxc6, ich mag diese Notation irgendwie lieber ) vorbeigeschrammt. Wäre ja mal wissenswert, ob und in welcher Zeit er diesen Zug in Erwägung bringen würde. Der Novag Super Forte C hat ihn wohl voll aus dem Tritt gebracht mit seinen PSH Zügen Der Milano Pro z.B. sollte 20. Lxc6 wahrscheinlich sehr schnell finden, nehme ich mal an?

Gruß, Udo
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  #33  
Alt 19.01.2010, 15:09
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con

nachdem ich einen Constellation Expert erstanden habe habe ich mich im Net oder in diversen Magazinen nach diesem Gerät umgeschaut.
Außer einem "Testbericht" in der CSS 2/86 von Bernd Schneider, der den Expert mit einem MM2 (im Exklusive) gegenüberstellt und nicht so wirklich viel Informationen über das Programm herausfindet, habe ich nicht viel gefunden. Am ergiebigsten zeigt sich im Moment noch das Studium des Buches: Schachcomputer was sie wirklich können, von N.H.Yazgac.

Der Vorteil dieses Buches ist, das hier eine außergewöhnliche hohe Datenmenge an Vergleichswerten in Stellungen und nachgespielten Partien
z.B. für einen Vergleich Superconny/Expert angegeben wird.

Ich denke der Expert war damals, als Novags erstes Holzbrett teuer, und nicht viele besaßen ihn , und wenn, haben sie über das Gerät nicht viel gesagt.

Irgendwann war dann auch das Plastikgerät Forte A auf dem Markt.
Und die liefen dann eine Zeit parallel (in der Kombination Plastikgerät / Holzgerät) die Novag ja später hatte, obwohl der Expert ja vom Programm her wenig mit dem Forte A gemein hat.

Im wesentlichen ritt der Expert auf der Welle des fast schon archetypischen Namens Blitz-Monster, das man dem sehr abweichenden Holz-Prototypen gegeben hatte. Dieser mit 16 LEDs (und Display?) ausgestattete Holzkasten der dem späteren Expert nur entfernt ähnlich sah, und das berühmte Foto Vlastimil Hort mit Schal neben Peter Auge auf der Nürnberger Messe, machten die Runde und ein Mythos wurde verankert.
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Geändert von mclane (19.01.2010 um 15:12 Uhr)
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  #34  
Alt 19.01.2010, 19:32
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con

Zitieren:
nachdem ich einen Constellation Expert erstanden habe habe ich mich im Net oder in diversen Magazinen nach diesem Gerät umgeschaut.
Außer einem "Testbericht" in der CSS 2/86 von Bernd Schneider, der den Expert mit einem MM2 (im Exklusive) gegenüberstellt und nicht so wirklich viel Informationen über das Programm herausfindet

ja, die "Testberichte" des BS waren irgendwie meistens kaum Verbindlich, wobei der obige zwischen MM II und Expert zu seinen besseren zählt.

Zitieren:
Irgendwann war dann auch das Plastikgerät Forte A auf dem Markt.
Man schrieb das Jahr 1986

Zitieren:
Und die liefen dann eine Zeit parallel (in der Kombination Plastikgerät / Holzgerät) die Novag ja später hatte, obwohl der Expert ja vom Programm her wenig mit dem Forte A gemein hat.
das ist richtig, warum auch nicht. So war für jeden Geschmack / Geldbeutel was dabei.

Es heißt der Expert wäre ein positionell verbessertes Super Conny Programm, dafür Taktisch minimal lahmer.
Nun, diese Behauptung kann ich aus eigener Erfahrung nur Bestätigen. Der Expert hat positionell mehr drauf als der Super Conny, Forte konnte dagegen positionell noch nie etwas.
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  #35  
Alt 19.01.2010, 22:08
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con

erinnere mich nicht an Forte A.

ich habe so gelitten. Die Partien die ich für die CSS spielen mußte waren grausam. ich bin leidensfähig. aber sowas wie den Forte A hatte ich noch nie gesehen.

Ich werde mich jetzt in Yazgacs Buch einarbeiten.
Das buch habe ich schon länger. Aber unter dem jetzigen Aspekt, Vergleich und Daten des Experts auslesen, habe ich das Buch noch nie betrachtet.
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  #36  
Alt 20.01.2010, 11:48
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con

 Zitat von MaximinusThrax Beitrag anzeigen
Es heißt der Expert wäre ein positionell verbessertes Super Conny Programm, dafür Taktisch minimal lahmer.
Nun, diese Behauptung kann ich aus eigener Erfahrung nur Bestätigen. Der Expert hat positionell mehr drauf als der Super Conny, Forte konnte dagegen positionell noch nie etwas.
also nach Yazgac ist das falsch.
Im Buch von Yazgac hat er Geräte durch 75 Teststellungen im Bereich Taktik gibt es eine große Übersichtstabelle auf Seite 35 des Buchs....
Wie auch beim Colditz Test muß die Stellung innerhalb von 15' gelöst werden.


Superconny hat dort 36,52% während expert zusammen mit dem forte b
auf dem level 45,x % liegt.

D.h.

1.Conchess Amsterdam 6 Mhz 53,49 %
2.Avant Garde 53,05 %
3.Mephisto MMII 49,21 %
4.Constellation Forte-B 45,47 %
5.Expert 45,36 %
6.Constellation Forte 44,04 %
...
13.Superconstellation 36,52 %


Das würde zumindest nach den von Yazgac getesteten Stellungen
das genaue Gegenteil bei der taktischen Stärke aussagen.
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  #37  
Alt 20.01.2010, 16:37
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con

Zitieren:
also nach Yazgac ist das falsch.
Im Buch von Yazgac hat er Geräte durch 75 Teststellungen im Bereich Taktik gibt es eine große Übersichtstabelle auf Seite 35 des Buchs....
Wie auch beim Colditz Test muß die Stellung innerhalb von 15' gelöst werden.


Superconny hat dort 36,52% während expert zusammen mit dem forte b
auf dem level 45,x % liegt.

D.h.

1.Conchess Amsterdam 6 Mhz 53,49 %
2.Avant Garde 53,05 %
3.Mephisto MMII 49,21 %
4.Constellation Forte-B 45,47 %
5.Expert 45,36 %
6.Constellation Forte 44,04 %
...
13.Superconstellation 36,52 %


Das würde zumindest nach den von Yazgac getesteten Stellungen
das genaue Gegenteil bei der taktischen Stärke aussagen.
Wenn man alleine nach Teststellungen geht, dann könnte man tatsächlich annehmen, das der Expert Taktisch deutlich stärker als der Super Conny ist. Vom praktischen Spiel her ist mir das aber noch nicht aufgefallen, das dem wirklich so ist.
Natürlich:
es gibt noch mehr Stellungen, wo der Expert wesentlich schneller als der Super Conny ist, von daher wundern mich die Yazgaz-Ergebnisse nicht weiter.
Fallen beim lösen einer Schachstellung aber nur Taktische Komponenten ins Gewicht ? Ich meine nicht nur ausschließlich und allein, auch Wissen ist nötig und davon hat der Expert mehr intus, als der Super Conny.
Der Novag Constellation Expert ist ein verbesserter Super Constellation ( in allererster Linie Positionell ) und das scheinen ja auch die schnelleren Löseergebnisse im Yazgaz Buch zu bestätigen.
Auf jeden Fall ein verbesserter Super Conny im Holzgehäuse mit viel "Charakter" und PSH's !
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  #38  
Alt 20.01.2010, 17:41
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con

ich gebe zu das ich mir die 75 Stellungen noch nicht einzeln alle angeschaut habe. Ich habe mir bislang nur die Tabelle und die Systematik des Ansatzes angeschaut.

Immerhin ist der Test in der Lage Conchess Amsterdam als bestes Gerät von den 38 Geräten zu ermitteln.
Und ich denke das Rathsmann Programm ist vieles, aber kaum positionell einzuordnen.
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  #39  
Alt 21.01.2010, 00:22
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AW: Gibt es einen aktuellen Novag der spielt wie der Constellation oder der Super Con

es gibt bei Yazgac auch 13 Partien wo 14 Geräte diese nachspielen sollen.
Er gewichtet die Züge, und verteilt Punkte.
Und je mehr Züge der Großmeister gefunden werden, desto mehr
Punkte gibt es. Gefunden werden muß auf Turnierstufe.

Hier die vergleichenden Ergebnisse der Partien zwischen Expert und Superconny.
Code:
Partie Expert Superconny max
1 144 130  157 
2 94 93  203
3 81 86  185
4 59 63  152
5 74 73  180
6 53 63  106
7 91 109  138
8 76 73  148
9 102 108  197
10 55 60  144
11 51 60  135
12 49 49  97
13 67 83  144
 996 1050
wie man sieht hat der Superconny MEHR punkte bekommen, findet also mehr Großmeisterzüge als der Expert.
Auch hier wieder umgekehrte Erwartungshaltung. Würde man nicht annehmen der Expert wäre besser ?

Der Expert ist also besser in der Taktik und schlechter im Finden von guten Großmeisterzügen... ?!

gut das Yazgac noch ein 3. Testverfahren angibt...

Das computerspiel untereinander das er mittels ELO auswertet.

Hier die Elo Zahlen:

forte-b 1876
expert 1876
superconny 1800

So richtig eindeutig ist also die allgemeine Wahrnehmung
und die Abtestung von Eigenschaften nicht,wie ich finde.
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