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  #11  
Alt 03.03.2017, 15:10
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

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Die Partie ist im 6ten Zug entschieden, nach 10 Zügen hat man eine Figur mehr. Ich würde auf die ELO-Einstellung des Polgars nicht wetten.
5. ... Dd8-a5 und 6. ...Da5xa2 wird selbst in der deklarierten 2300 Elo-Klasse gespielt, wie ich eben anhand des Mephisto Genius 68030 fest gestellt habe. Nach stolzen 6 Minuten 30 Sekunden sinkt die Bewertung für 6. ... Dxa2 von -0,75 auf -2,54. Nach fast zehn Minuten wird dann 6. ... Dc7/-1,60 angegeben, Suchtiefe 07/19 bei 3/33.

Gruß
Wolfgang
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borromeus (03.03.2017), Drahti (03.03.2017)
  #12  
Alt 03.03.2017, 18:09
Drahti Drahti ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Na ich probiers mal mit 5Mhz und ELO2000, da sollte es nicht mehr gut um mich aussehen, ich hatte ja gegen den Rebel schon größte Probleme.
Eigentlich besteht Einigkeit, dass der Polgar stärker spielt als die eingestellten ELO vorgeben. Somit ist der Abstand bis zu seiner max. Spielstärke dann nicht mehr so weit. Natürlich wirst Du nicht jedes Spiel gewinnen. Und Du weißt ja: zum Ende hin lassen seine Kräfte nach, also erstmal Mittelspiel überstehen.

Ich hab mein unverbasteltes Polgar 5 MHz Gerät mit Eprom Version 1.5 mal auf Deine Züge angesetzt... und er spielt La3 nicht! Stattdessen nach 7:21 Bedenkzeit Sb4. Ich habe es 3x in Stufe "Turnier ELO 1740" probiert, und zwar ohne die Stellung aufzubauen, sondern aus der Grundstellung. Unterschied zu Deinem Spiel dürfte nur die Uhr sein, da ich die Züge für Weiß natürlich schneller ausgeführt habe als Du.

Da man in den ELO-Stufen keine Info über evaluierte Züge, Suchtiefe etc. bekommt, habe ich aus der Stellung mal mit Turnierbedenkzeit 40/120 rechnen lassen. Und jetzt schaute ich nicht schlecht: La3 Ein neuerlicher Versuch auf Turnierstufe erbringt dann wieder Sb4.

Also mein obiges Posting, dass es NICHT an der Drosselung liegt, dass er diesen Zug spielt, wird dadurch gestützt. Der ist einfach so "doof".

Nimm die Drossel raus und mach ihn platt.
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borromeus (03.03.2017)
  #13  
Alt 03.03.2017, 19:06
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Und jetzt schaute ich nicht schlecht: La3 Ein neuerlicher Versuch auf Turnierstufe erbringt dann wieder Sb4.
Ich habe zwar jetzt kein Brett, weil ich gerade gegen den Polgar2000ELO eingehe (siehe später ), aber nach Sb4 spiele ich Lb4x, Lb4x, Ta1 und das ist m.E. zu Ende.

Er verwirft nur La3 wegen Da4 denke ich.
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  #14  
Alt 03.03.2017, 20:56
Drahti Drahti ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

Wie man es dreht und wendet, im 9. Zug ist es schon deutlich zu spät. Auf Turnierstufe ohne Drosselung spielt er schon 3. ... Lf5 nicht, sondern stattdessen Sf6.

Gebe ich die Partie bis zum 4. Zug vor, setzt er statt Lxb1? ebenso mit Sf6 fort. Durch die Drosselung spielt er also mit Lxb1 nicht den besten Zug, kann aber die verheerenden Folgen noch nicht absehen, da er nicht tief genug kommt (6-7 Hz).

Erschwerend kommt sicher hinzu, dass Du ihn sehr zeitig aus dem Buch geworfen hast. Das ist nicht die Regel...
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  #15  
Alt 03.03.2017, 21:56
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Erschwerend kommt sicher hinzu, dass Du ihn sehr zeitig aus dem Buch geworfen hast. Das ist nicht die Regel...
Das Problem ist, ich kenne NULL Theorie.....
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  #16  
Alt 03.03.2017, 22:22
Drahti Drahti ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Das Problem ist, ich kenne NULL Theorie.....
Geht mir ähnlich, will das verbessern. Aber dann passt der Rebell 5 doch gut zu Dir

Bin auf Deine "2000" Partie gespannt.
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borromeus (03.03.2017)
  #17  
Alt 03.03.2017, 22:37
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Geht mir ähnlich, will das verbessern. Aber dann passt der Rebell 5 doch gut zu Dir

Bin auf Deine "2000" Partie gespannt.
Ein paar Minuten noch, aber ich kann versprechen, eine, aus meiner Sicht hochklassige Partie. Ich bin sooooo platt.
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  #18  
Alt 03.03.2017, 23:22
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

Partie#8:
Also ich muss sagen, diese Partie hat mir alles abverlangt.

Die Kommentare sind teils live und teils nachdokumentiert.
Also alle Varianten sind nachträglich mittels Analyse von SF8 und meiner Wenigkeit entstanden- war auch lehrrreich, vor allem im Endspiel.

Ich spiele seit heute die Partien "live" im Chessbase nach und sage meine Gedanken dazu.... vorerst nur rein emotional, vielleicht werde ich alsbald meine Varianten im Kopf dazuschreiben.



Also die Partie: es ist erstaunlich wie sich mittels SF8 ermitteln ließ, dass Schwarz (human) ziemlich gut gespielt hat- bis zum 20ten Zug :-(
Aber Polgar hat sich keine Blösse gegeben, hat mitgefighted, und mich bei meinen Fehlern in Zeitnot ausgenockt. Bei der Umsetzung der Mehrqualität ist er gescheitert, hat aber die Quali zurückgegeben in ein (für mich von Anfang an) Remis- Endspiel, aber er suchte seinen Chance!!.

Hut ab vor Polgar, er hatte mit weiss die Initiative, ich denke ich habe gut verteidigt, stand dann auf Ausgleich und habe dann in Zeitnot Fehler gemacht...

Ich spiele mit einer DGT-Uhr: 40 in 90min +30s/Zug danach 15min für den Rest +30s/Zug. Davon ist der Polgar unbehelligt, der spielt seine 40 in 2h.
Naja, nicht ganz, die Uhr tickt beim Rev II um 10% falsch, ich habe das jetzt ausprobiert, das ist bei allen Emulationsengine so.

Die Partie, sorry vom 40. bis 68. Zug für Nichtschachspieler fade, aber ich wollte eben nicht verlieren, darum das Herumgeschiebe:


[Event "Revelation II - Testpartie"]
[Site "?"]
[Date "2017.03.03"]
[Round "8"]
[White "REVII-Polgar 5MHz ELO2000"]
[Black "Wegscheider, Karl"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D35"]
[PlyCount "152"]
[SourceDate "2016.06.16"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. cxd5 exd5 6. e3 Nbd7 7. Bd3 O-O 8.
Nf3 h6 9. Bh4 b6 10. O-O Bb7 11. Qa4 c5 {also bis hierher kennt das Chessbase
auch, auch wenns das nur mehr irgendwelche 2300er gespielt haben (die mit
Schwarz auch eingegangen sind)} 12. Rfd1 c4 13. Bf5 a6 14. Qc2 b5 15. a3 Ne8 $1
16. Bh7+ {Computerzug (aber letzlich hatte er recht, siehe später)} Kh8 17.
Bxe7 Qxe7 18. Bf5 Ndf6 {ich dachte hier, dass mein Springer besser als der
Läufer ist} 19. Ne5 Nd6 $11 {eindeutig =} 20. Bh3 Qe8 {ich will den Se5
"raushauen", leider falscher Plan. Also dachte ich, ich muss c6 decken, weil
sonst Lc8 nicht geht} 21. f3 Bc8 $2 {und den falschen Plan spiele ich
konsequent} 22. Bxc8 Rxc8 (22... Qxc8 $1 23. e4 {geht jetzt nämlich nicht,
wegen, z.B.:} dxe4 24. fxe4 Qb7 25. Re1 Rfe8 26. Rf1 Nfxe4 27. Nxe4 Qxe4 28.
Qxe4 Nxe4 29. Nxf7+ Kh7 $15) 23. e4 dxe4 24. fxe4 Nd7 $2 (24... Qe6 {wäre
viel besser gewesen, zB:} 25. Re1 Rfe8 26. Rad1 a5 27. Nc6 Nfxe4 28. Na7 Rb8
29. Nc6 Ra8 $11) 25. Nf3 f6 {nur mehr 14 Minuten} 26. Rf1 Qg6 {ist ein
Topfenzug} 27. Rae1 Rfe8 28. Nh4 Qg4 29. Rf4 {diese verdammten Springergabeln
auf den schwachen weissen Feldern.....} Qg5 30. Ref1 Nf8 $2 {nur mehr 5
Minuten.... es ist unglaublich wie viele Partien ich in Zeitnot eingestellt
habe. Ich muss schneller spielen, wenn eh nicht viel los ist.} (30... Ne5 $5 {
kann man nicht nehmen} 31. dxe5 $2 {wegen} (31. Qe2 {ist aber der einzig
starke Zug in der Stellung und reicht für weiterhin Vorteil}) 31... fxe5 32.
R4f3 Qxh4 $17) 31. e5 fxe5 32. dxe5 Nf7 ({Ich dachte, dass 31. e5 nicht geht,
habe aber übersehen, das ja der Springer auf f8 hängt wenn ich} 32... Rxe5 {
zurückschlage.......}) 33. Rxf7 Qxh4 34. Ne4 Ng6 35. Nf6 $1 {hat er schön
gesehen, leider! Ich hoffte auf Sd6} (35. Nd6 $2 Nxe5 36. R7f4 {das sah ich} (
36. Qf2 {das sah SF8!} Qd8 37. Nxe8 Nxf7 38. Nxg7 Qd5 {SF8 Analyse}) 36... Nf3+
37. R4xf3 Qd4+ 38. Qf2 Qxd6 {Gott, wie schön ist das denn! Aber Weiss kann ja
auch besser spielen wie im Text.}) 35... Qd4+ 36. Kh1 Qd3 37. Qxd3 cxd3 38.
Nxe8 Rxe8 39. Rd7 Nxe5 40. Rd6 Nc4 {Zeitnot vorbei, Stellung elendiglich} 41.
Rxd3 Nxb2 42. Rd6 Ra8 {wer hofft auf wessen Endspielschwäche?} 43. Re6 Nc4 44.
Rf3 Rd8 45. Kg1 Rd1+ {ich muss auch sagen, der Polgar braucht irgendwie zuviel
Bedenkzeit, ich bin draufgekommen, dass alle Emulationen beim Revelation II um
10% mehr Zeit haben, weil die Uhr einfach langsamer tickt (sic!)} 46. Kf2 a5
47. Re1 Rd2+ 48. Re2 Rd7 49. g4 Kh7 50. Kg3 Kg8 51. Rb3 Rd5 {ich bin jetzt
müde} 52. Rc3 a4 53. Rf2 Nd6 ({man muss sehr genau spielen} 53... Kh7 $6 54.
Rf5 Rd4 55. Kh4 Nd6 56. Re5 Rd2 57. h3 {und Weiss macht Fortschritte}) 54. Kf3
Rd4 55. h3 Nc4 56. Kg3 Nd6 {ich spiele mittlerweile atempo, ich glaube Polgar
fällt nichts mehr ein} 57. Rf4 Rd5 58. Re3 Nc4 59. Ref3 (59. Re7 Nxa3 60. Rff7
b4 61. Rxg7+ Kh8 62. Rh7+ Kg8 63. Reg7+ Kf8 64. Ra7 Kg8 65. Rhg7+ Kh8 66. Rgb7
Rd8 67. Rxb4) 59... Nd6 60. Rf8+ Kh7 61. h4 h5 62. gxh5 Rxh5 63. Kg4 Rc5 64.
R8f4 Rc7 {hier habe ich lange nachgedacht, Sc4 geht glaube ich nicht, wegen Tf5
} 65. Rd3 Nc4 66. Re4 Rf7 67. Rc3 Rf1 68. Rexc4 {?aha- jetzt reicht es ihm.....
nun, das gewinnt er nicht sage ich mal} bxc4 69. Rxc4 Kg6 {spielen wir noch
ein paar Züge, aber das ist elementar remis} 70. Rxa4 Rg1+ 71. Kf4 Rf1+ 72.
Ke4 Kh5 73. Ke5 Ra1 {und vorbei} (73... Rd1 $4 {für die Schachinteressierten:
ein beliebiger Zug ist, auch für mich erstaunlich; nicht remis: hier ist
schon alles vorbei für Schwarz, sagt SF8:} 74. Rb4 Rd3 75. a4 Rd1 76. Rd4 Ra1
77. Kd6 Ra2 78. Kc6 {und der König kommt zum Bauern}) 74. Ke6 g6 75. Kf6 Rf1+
76. Kg7 g5 {also.... finally... Remis, habe das nun abgebrochen.} 1/2-1/2


Geändert von borromeus (03.03.2017 um 23:40 Uhr)
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breizatao (03.07.2017), Drahti (04.03.2017), Mapi (04.03.2017), Theo (05.03.2017)
  #19  
Alt 04.03.2017, 23:19
Drahti Drahti ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

Passt doch, die Spielstärke Schön gekämpft Bleibst Du erstmal dabei, oder direkt die nächste Emulation?

Wegen den 10% würde ich mal Ruud befragen. Ist das ein systematischer Fehler oder so gewollt wegen Bedienerzeit oder was auch immer?

Grüße
Andreas
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  #20  
Alt 05.03.2017, 00:46
borromeus borromeus ist offline
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AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Passt doch, die Spielstärke Schön gekämpft Bleibst Du erstmal dabei, oder direkt die nächste Emulation?

Wegen den 10% würde ich mal Ruud befragen. Ist das ein systematischer Fehler oder so gewollt wegen Bedienerzeit oder was auch immer?

Grüße
Andreas
Habe ich Ruud schon geschrieben.
Eine mit Weiss spiele ich noch, weil die erste Partie kann ja nicht "sein" Ernst gewesen sein.

Gruß
Karl
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