Hallo an alle,

Es ist schon einige Zeit vergangen seit ich meinen letzten Bericht hier im Forum geschrieben habe und der Grund dafuer ist ein kleines Turnierchen was ich in Februar 2009 begonnen habe und jetzt endlich bald beendet ist.

Wie einige von euch schon wissen (wenn Ihr meine HP besucht hat) sammele ich auch alte Heim Computers und die Schachspiele fuer diese Computers.

Ich wollte schon immer mal ein altes Heim Computer Turnier spielen um zu sehen wie die Schachprogramme sich vergleichen und auch wie sie gegen elektronische Brettschachcomputer abschneiden.

Der Commodore 64 reizte mich am meisten weil es dafuer ueber 40 Schachprogramme gibt und wenn man davon die Klons weg nimmt und die Amateur programme die auch nicht richtig funktionieren entfernt, dann gibt es immer noch ca 24 gute spielbare Schachprogramme. Die meissten davon sind heute eigentlich von viele Menschen vergessen worden und ich finde das sehr schade weil viele Programmierer die wir heute bei unseren Schachbrettcomputer Ehren auch ihre ersten schritte bei Heim Computers begonnen hatten.

Eine weitere interessante sache ist das der Commodore 64 mit sein 0.985 MHz PAL oder 1.022 MHz NTSC fast ganz genau bei 1 MHz spielt und ich finde das ein idealer messung start fuer ELO vergleiche gegen andere computer und software programme um zu sehen wie die Spiel staerken sich ueber die Jahren entwickelt haben.

Fuer 5 Halbzuge (ply) braucht der Commodore durchschnittlich ca 10 minuten. Mein 1.8 GHz Laptop dagegen spielt 5 ply und 100 spiel zuege in 30 sekunden. Der Commodore 64 braucht dafuer 16 Stunden und 40 minuten. Ueber 2000 mal schneller lauft mein Laptop und wer weiss wieviel schneller die neusten Computers heute laufen. Kein wunder das die neussten programme bei ueber 3000 ELO liegen. Aber, sind diese neuen Programme tatsachlich so viel besser als ein 20 KB program was fuer ein 1 MHz geraet geschrieben war?

So als erster schritt fuer zukuenftige vergleiche zwischen alte software und die neusten Rybka und Co. wollte ich erstmal ein ausfuehrliches Commodore 64 Turnier spielen.

Da ich alle spielbaren Commodore 64 programme spielen lassen wollte und auch genuegend Brettschachcomputer dabei haben wollte fuer ein gutes zukuenftiges ELO, musste ich das Turnier in 2 Gruppen spielen.

Die ersten Gruppe ist eine schwaechere gruppe mit 26 Teilnehmer. Dabei sind 16 Commodore 64 programme und 10 Brettschachcomputers. Insgesamt 650 speile musste ich in diese Gruppe spielen. Jeder Teilnehmer spielte 50 spiele.

TEILNEHMER	HERSTELLER	SPIEL TYP	BAUJAHR	PROGRAMMIERER	GESCHWINDIGKEIT
BATTLE CHESS	INTERPLAY	ORIGINAL C64/128	1988	MICHAEL QUARLES	1.022 MHz
BORIS	CHAFITZ	SCHACHCOMPUTER	1978	DAVID LINDSEY	1.000 MHz
CAISSA 5.2	DYNAMICS MARKETING	C64/128 + C64TPC	1986	ANONYMOUS	1.022 MHz
CESAR	CP VERLAG/GAME ON	C64/128 + C64TPC	1991	EDMUND WISNIEWSKI	1.022 MHz
CHESS 7.0	ODESTA	ORIGINAL C64/128	1983	LARRY ATKIN	1.022 MHz
CHESS 7.5	ODESTA	ORIGINAL C64/128	1984	LARRY ATKIN	1.022 MHz
CC VOICE	FIDELITY	SCHACHCOMPUTER	1979	RON NELSON	4.000 MHz
CHAMPION MK 3	NOVAG	SCHACHCOMPUTER	1979	DAVID LEVY & MIKE JOHNSON	2.000 MHz
CHESSMATE	COMMODORE	SCHACHCOMPUTER	1978	PETER JENNINGS	1.000 MHz
COLOSSUS 2.0	CDS MICROSYSTEMS	ORIGINAL C64/128	1984	MARTIN P. BRYANT	1.022 MHz
COSMIC	SAITEK	SCHACHCOMPUTER	2002	CRAIG BARNES	7.000 MHz
CYRUS II	ALLIGATA SOFTWARE	ORIGINAL C64/128	1986	RICHARD LANG	1.022 MHz
GRANDMASTER	AUDIOGENIC/KINGSOFT	ORIGINAL C64/128	1982	ANONYMOUS	1.022 MHz
GROBI 1.0	MARKT & TECHNIK/64'ER	C64/128 + C64TPC	1988	FRANK RUBNER	1.022 MHz
HYPRA-CHESS	MARKT & TECHNIK	C64/128 + C64TPC	1987	THOMAS GAKSCH	1.022 MHz
KEMPELEN	SIERRA ONLINE	WINVICE C64 EMULATOR	1986	ATTILA KOVACS	1.022 MHz
MASTERCHESS	MASTERTRONIC	ORIGINAL C64/128	1987	ANONYMOUS	1.022 MHz
MEPHISTO I	HEGENER + GLASER	SCHACHCOMPUTER	1980	NITSCHE & HENNE	3.500 MHz
MEPHISTO III	HEGENER + GLASER	SCHACHCOMPUTER	1983	NITSCHE & HENNE	6.100 MHz
MICROCHESS 3	NORGAYER SOFTWARE	C64/128 + C64TPC	1983	PETER JENNINGS	1.022 MHz
MODEL 1101 CS1	RADICA	SCHACHCOMPUTER	1995	DAVID KITTINGER	10.00 MHz
GGM MORPHY	CHAFITZ	SCHACHCOMPUTER	1981	JOHN AKER	2.000 MHz
THE NEW YORK TIMES	EXCALIBUR	SCHACHCOMPUTER	2002	RON NELSON	5.000 MHz
PETCHESS 4000	PHILIDOR SOFTWARE	C64/128 + C64TPC	1981	PETER JENNINGS	1.022 MHz
SARGON II	HAYDEN SOFTWARE	ORIGINAL C64/128	1983	DAN & KATHE SPRACKLEN	1.022 MHz
SUPER SCHACK	ANONYMOUS	C64/128 + C64TPC	198X	ANONYMOUS	1.022 MHz

Um auch zu sehen wie die Commodore 64 programme und auch die Brettschachcomputers unter sich spielen, gibt es auch innerhalb das 2009 COMMODORE JUNIOR OPEN CHESS CHAMPIONSHIP zwei mini Turniere:

Das erste ist ein Turnier zwischen die 10 Brettschachcomputers und heisst 2009 COMMODORE JUNIOR GUEST CHESS CHAMPIONSHIP. Das zweite is ein Turnier zwischen die Commodore Schachprogramme und heisst 2009 COMMODORE JUNIOR CLOSED CHESS CHAMPIONSHIP.

Nach beenden der 650 spiele in das grosse JUNIOR Turnier werden die ersten 5 aufsteigen in das neue grosse 2009 COMMODORE MASTER OPEN CHESS CHAMPIONSHIP. Aber mehr darueber spaeter.

Hier als erstes beginnen wir mit das:

2009 COMMODORE JUNIOR GUEST CHAMPIONSHIP

Teilnehmer

TEILNEHMER	HERSTELLER	SPIEL TYP	BAUJAHR	PROGRAMMIERER	GESCHWINDIGKEIT
BORIS	CHAFITZ	SCHACHCOMPUTER	1978	DAVID LINDSEY	1.000 MHz
CC VOICE	FIDELITY	SCHACHCOMPUTER	1979	RON NELSON	4.000 MHz
CHAMPION MK 3	NOVAG	SCHACHCOMPUTER	1979	DAVID LEVY & MIKE JOHNSON	2.000 MHz
CHESSMATE	COMMODORE	SCHACHCOMPUTER	1978	PETER JENNINGS	1.000 MHz
COSMIC	SAITEK	SCHACHCOMPUTER	2002	CRAIG BARNES	7.000 MHz
MEPHISTO I	HEGENER + GLASER	SCHACHCOMPUTER	1980	NITSCHE & HENNE	3.500 MHz
MEPHISTO III	HEGENER + GLASER	SCHACHCOMPUTER	1983	NITSCHE & HENNE	6.100 MHz
MODEL 1101 CS1	RADICA	SCHACHCOMPUTER	1995	DAVID KITTINGER	10.00 MHz
GGM MORPHY	CHAFITZ	SCHACHCOMPUTER	1981	JOHN AKER	2.000 MHz
THE NEW YORK TIMES	EXCALIBUR	SCHACHCOMPUTER	2002	RON NELSON	5.000 MHz

Schon von anfang an gab es viele interessante spiele und einige ueberraschungen. Nach 9 runden (45 spiele) sieht die Tabelle so aus:

Naturlich ist der Mephisto III der grosse favorit aber nach sein verlust gegen den Saitek Cosmos bleibt alles schoen spannend. Der Radica gewann auch zwei grosse spiele gegen den Cosmic und New York Times. Nur 2 Punkte zwischen den ersten und fuenften Platz. Das machte die letzten 9 Runden noch sehr spannend.

Die letzten 9 Runden (45 spiele) sahen so aus:

Schon wieder besiegt der Cosmic den Mephisto III aber dann verliert er spiele gegen Novag MK3 und Fidelity CC Voice. Der Morphy spielt die letzten 9 Runden ohne verlust aber sein remi gegen den Mephisto III kosten Ihn bestimmt den Turnier Sieg. Er fuerhrte mit eine Dame gegen ein Turm und es sah alles so einfach aus aber nein er spielt fuer Remi. Hier ist das Spiel:

Hier ist das Runde 17 Spiel Mephisto III gegen Chafitz Morphy:



Wie kann man so ein Spiel nicht gewinnen? Der Morphy zeigte wie !

Nach 17 Runden und 85 spiele sah die Tabelle vor der letzten Runde so aus.

Der Cosmic fuerhrt die Tabelle und muss den Fidelity CC Voice in der letzen Runde spielen. Der Mephisto III ist zweiter nach seinen glucklichen remi gegen Morphy in Runde 17 und muss den Chessmate in der letzten Runde spielen. Der Morphy ist dritter nach seinen ungluecklichen remi gegen den Mephisto III und muss den Novag MK 3 spielen. Alle drei sind Punkt gleich. Gewinnt der Cosmic dann gewinnt er das Turnier. Gewinnt der Morphy und verliert der Cosmic dann ist es auch moeglich das er das Turnier gewinnt da die bewertung zwischen Ihn und Mephisto III sehr knapp ist und er spielt einen staerkeren Gegner in der letzten Runde. Der Mephisto III muss naturlich auch gewinnen aber er hofft das die anderen beiden wenigstens ein Remi abgeben in Ihre spiele.

Und..............

.......

....

so war es auch... der Cosmic verliert gegen den CC Voice und der Morphy spielt remi gegen den Novag Mk 3

Hier ist das spiel von Cosmic gegen CC Voice:




Zum schluss vielleicht ein bischen gluecklich aber nicht unverdient........

Alle spiele von dieses Mini Turnier kann man hier zurueckspielen:

http://www.spacious-mind.com/html/co...t_chess_c.html

Das naechste Bericht euber das mini Turnier 2009 COMMODORE JUNIOR CLOSED CHESS CHAMPIONSHIP kommt bald.........

Viele Gruesse an alle,

Nick

Hallo

Sehr schoener Bericht ... hach ja ... das waren noch Zeiten
Mir fehlt als C64 Programm noch 'The Final Chesscard' ...

Bin da echt gespannt auf das C64 Ergebnis - Masterchess war das erste Schachprogramm gegen das ich gespielt - und verloren - habe

Geht es denn bei all den Programmen mit der Einstellung nach Zeit/Zug bzw Pro Partie?

Oder wie wurde das Problem geloest?

Ich weiss nur noch, das mein erstes Schachprogramm auf dem Schneider CPC nur Spielstufen kannte. Und da gab es keine rechte Zeitangabe zu.


Irrrgendwann, wenn ich mal nicht zu faul bin, sollte ich auch mal so eine Art Tunier machen, nur mit alten Konsolen ...

Habe hier Schach fuer:
Philips G7000
Saba Videoplay
Atari VCS
Grundig ... (name vergessen ..
Und ein paar andere alte Konsolen.

Falls jemand aus dem Raum Harz interesse an sowas mit hat ...

Hallo Nick,


ein schöner Vorgeschmack auf das "Main-Event"!

Ich hätte eigentlich auf den Cosmic getippt, aber deiner scheint die Version zu sein, die nicht rochieren kann, oder? Ich habe nur eine Partie gesehen, in der er rochiert hat und das war vermutlich noch in der Bibliothek. Und sowas ist natürlich schon ein gewaltiges Handicap...

Andererseits: Wer zweimal gegen den CC Voice verliert, hat es auch nicht verdient, Turniersieger zu werden!

Ich freue mich schon auf dein Hauptturnier!


viele Grüße,
Robert

Hallo Nalkem,

Das sind ja richtige alte Konsolen die du hast

Ich kenne davon nur den Atari 2600 und fuer diesen gibt es nur eigentlich 2 schachprogramme, den Video Chess und Computer Chess so viel ich weiss.

Die Level settings bei manche computers ist schon schwierig, da hast du recht, aber es geht. Manche haben zb 40 sekunden in ihren Handbuch, aber wenn man spielt dann sieht man schnell das es ok ist. Sie brauchen eigentlich kaum laenger als einer der 30 Sekunden Spielstufe hat. Es gibt kaum einer der tiefer als 3 ply rechnet in 30 Sekunden daher macht es wenig aus.

Hallo Robert,

Ja mein Cosmic spielt leider auch keine Rochade aus dem Buch was eigentlich schade ist. Meinstens kommt er aber damit klar mit gegner bei U1500.

Gruss

Nick

Ich mag einfach diese alten geraete *GRINS*

Hab nur, laut Angaben von ein paar Personen, 'zuviele' rumstehen ...

Aber daran glaub ICH nicht

Habe eher nur zuwenig Lager/&Ausstellungsplatz *G*

Hallo Nick,

fantastisches Turnier, super Präsentation, einfach (wie immer ) perfekt!

Gerade diese alten Programme wecken sehr viele Erinnerungen. Einen C64 hatte wohl fast jeder und mit Sicherheit auch etliche der von dir vorgestellten Schachprogramme. Colossus Chess 4, Final ChessCard, Sargon, Cyrus..., ach wie war das doch schön. Bei dir leben diese Dinge wieder auf, super.

Gruß,
Micha

So jetzt geht es weiter mit Das Grosse Turnier - Commodore 64/128. Diesmal spielen die C64 Junioren gegeneinander fuer die C64 Junioren Meisterschaft.

Teilnehmer

TEILNEHMER	HERSTELLER	SPIEL TYP	BAUJAHR	PROGRAMMIERER	GESCHWINDIGKEIT
BATTLE CHESS	INTERPLAY	ORIGINAL C64/128	1988	MICHAEL QUARLES	1.022 MHz
CAISSA 5.2	DYNAMICS MARKETING	C64/128 + C64TPC	1986	ANONYMOUS	1.022 MHz
CESAR	CP VERLAG/GAME ON	C64/128 + C64TPC	1991	EDMUND WISNIEWSKI	1.022 MHz
CHESS 7.0	ODESTA	ORIGINAL C64/128	1983	LARRY ATKIN	1.022 MHz
CHESS 7.5	ODESTA	ORIGINAL C64/128	1984	LARRY ATKIN	1.022 MHz
COLOSSUS 2.0	CDS MICROSYSTEMS	ORIGINAL C64/128	1984	MARTIN P. BRYANT	1.022 MHz
CYRUS II	ALLIGATA SOFTWARE	ORIGINAL C64/128	1986	RICHARD LANG	1.022 MHz
GRANDMASTER	AUDIOGENIC/KINGSOFT	ORIGINAL C64/128	1982	ANONYMOUS	1.022 MHz
GROBI 1.0	MARKT & TECHNIK/64'ER	C64/128 + C64TPC	1988	FRANK RUBNER	1.022 MHz
HYPRA-CHESS	MARKT & TECHNIK	C64/128 + C64TPC	1987	THOMAS GAKSCH	1.022 MHz
KEMPELEN	SIERRA ONLINE	WINVICE C64 EMULATOR	1986	ATTILA KOVACS	1.022 MHz
MASTERCHESS	MASTERTRONIC	ORIGINAL C64/128	1987	ANONYMOUS	1.022 MHz
MICROCHESS 3	NORGAYER SOFTWARE	C64/128 + C64TPC	1983	PETER JENNINGS	1.022 MHz
PETCHESS 4000	PHILIDOR SOFTWARE	C64/128 + C64TPC	1981	PETER JENNINGS	1.022 MHz
SARGON II	HAYDEN SOFTWARE	ORIGINAL C64/128	1983	DAN & KATHE SPRACKLEN	1.022 MHz
SUPER SCHACK	ANONYMOUS	C64/128 + C64TPC	198X	ANONYMOUS	1.022 MHz

Es gab viele interessante spiele und einige harte kaempfe im Mittelfeld, aber an der Spitze lief der Cyrus II (1986) von Richard Lang schnell weg von seine Gegner. Nur dier Chess 7.5 (1984) von Larry Atkin konnte einigermassen mithalten.



Der Cyrus II kann nicht mitdenken was eigentlich sehr schade ist weil er sehr gut spielt.

CHAMPION der 2009 COMMODORE JUNIOR CLOSED CHAMPIONSHIP ist:

Auch die schwaecheren spielten schoene spiele aber man konnte sehen das bei 30 sekunden pro zug sie grobe felhler machten. Es fehlte Ihn eigentlich die Rechenkraft.

Hier sind ein paar Spiele:



Das war ein harter Kampf fuer den Cyrus II.



Der Grandmaster von 1982 spielte auch ueberraschend sehr gut. Ihn wuerde ich wohl gerne bei 1300 spielen lassen gegen compies. Sein 5ter platz und seine spiele zeigen das er auch interessant spielt.

Alle spiele von dieses Mini Turnier kann man hier zurueckspielen:

http://www.spacious-mind.com/html/co...chess_cha.html

Das naechste Bericht euber das mini Turnier 2009 COMMODORE JUNIOR OPEN CHESS CHAMPIONSHIP, wo die compies gegen die C64 Software spielen kommt bald.........


Viele gruesse,


Nick

Hiho

Sehr schoenes Tunier, mt viel Arbeit!

Kann man fragen wie Du das Tunier durchgefuehrt hast?
2 C64 nebeneinander stehend und dann immer schoen selbst Zuege eingegeben und notiert?

Leider fehlt mir ja 'the final chesscard' bei dem Tunier

Ich habe frueher immer nur gegenden 'grandmaster' verloren ...


Axel

Hallo Axel,

Sorry fuer die spaete Antwort. Ich hatte deine Frage nicht vorher gesehen. Ja, ich spielte alle bei hand. Ich habe mehere c64. Den originalen, den 64c und den 128, daher ist es einfach sie spielen zu lassen. Man braucht aber 2 Bildschirme

Gruss

Nick

Ich habe damals ein Turnier mit

dem C 64 - Colossus 4.0 (39 Mark!)
dem Chafitz Sargon 2,5 (MGS) und
dem Chess Champion MK I gespielt.

Ich war arm, aber glücklich