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  #21  
Alt 22.11.2008, 21:35
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EberlW EberlW ist offline
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AW: Millennium Genesis?

 Zitat von MaximinusThrax
Hi,

abwarten. Vom Milano habe ich Schachlich noch nie viel gehalten und gerade Endspiele sollten für diese Kiste verboten werden !


Grüße
Otto
Sicherlich gehört der Milano nicht zu den besten Schachkünstlern, aber ich bin überzeugt es liegt lediglich an seiner leistungsschwachen Motorisierung. Das Programm braucht einfach mehr Dampf unter der Haube. Natürlich ändert das nicht viel an seinem Endspielkönnen, aber der Milano dürfte dann aus seiner Sicht deutlich bessere Endspiele erreichen und dadurch weniger oft patzen. OK, das mag prinzipiell für jeden Compi gelten, aber besonders den Milano schätze ich als überaus Tuningfreundlich ein. Und eines sollten wir auf keinen Fall vergessen: KEIN Gerät aus dieser Leistungsklasse hat im Endspiel auch nur das Geringste auf der Pfanne.

Ich persönlich habe übrigens im Spiel gegen Compis beim Milano deutlich größere Probleme als etwa beim Milano Pro! Auch in der PC-Liga hat sich im Spiel gegen mich Rebel 6 seinerzeit deutlich stärker gezeigt als Fritz 4. Mag sein, dass mir Morsch-Programme eher liegen als die Schröder's. Es ist beim Schach eben auch nur alles eine Frage der Vorlieben und persönlichen Geschmacks.

Gruß, Willi
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  #22  
Alt 23.11.2008, 19:31
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Millennium Genesis?

Zitieren:
Sicherlich gehört der Milano nicht zu den besten Schachkünstlern, aber ich bin überzeugt es liegt lediglich an seiner leistungsschwachen Motorisierung. Das Programm braucht einfach mehr Dampf unter der Haube. Natürlich ändert das nicht viel an seinem Endspielkönnen, aber der Milano dürfte dann aus seiner Sicht deutlich bessere Endspiele erreichen und dadurch weniger oft patzen. OK, das mag prinzipiell für jeden Compi gelten, aber besonders den Milano schätze ich als überaus Tuningfreundlich ein. Und eines sollten wir auf keinen Fall vergessen: KEIN Gerät aus dieser Leistungsklasse hat im Endspiel auch nur das Geringste auf der Pfanne.

Hi Willi,

nicht wirklich. Sind starke Mängel im Programm wie zB. bei Milano (fehlendes Wissen), so ändert auch Tuning herzlich wenig. Die Kiste ist dann nur Taktisch etwas stärker.
Bin nicht der Meinung, das alle Geräte mit "Milano-Hardware" gleich schlecht spielen wie dieser.


Gruß
Otto
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  #23  
Alt 24.11.2008, 09:19
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Robert Robert ist offline
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AW: Millennium Genesis?

 Zitat von MaximinusThrax
nicht wirklich. Sind starke Mängel im Programm wie zB. bei Milano (fehlendes Wissen), so ändert auch Tuning herzlich wenig.
Nun gut, aber gerade Schröder-Programme stehen ja im Verdacht, gut auf Tuning zu reagieren (man denke an die Schätzle&Bsteh-Version des MM IV, die sich sogar an die Spitze der SSDF-Liste setzen konnte, bis sie "abgesägt" wurde)

Ob das aber für den Milano auch gilt, müsste man nachprüfen.

Ansonsten gilt wohl wirklich die alte Weisheit, dass er die schlechten Züge nur schneller findet...

Gerade nachgeschaut: Gegen den Tiger Grenadier hat der Milano bei mir immerhin mit 8:2 (30m/Partie) und gegen den Super Forte C 6 MHz mit 5,5:4,5 gewonnen (60m/Partie)

Und das mMn stärkste U2000-Programm hat in Form des Cosmos bei mir gegen den Milano mit 7:5 (60m/Partie) auch keinen leichten Stand gehabt!

Also sooo schlecht ist er dann wohl doch nicht; aber manchmal scheint er einfach einen schlechten Tag zu haben. Ich erinnere da nur an Klingenberg 2006 (U2000), wo er mit Abstand den letzten Platz belegte (Frank konnte einem wirklich leid tun)


viele Grüße,
Robert
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  #24  
Alt 24.11.2008, 14:26
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AW: Millennium Genesis?

 Zitat von Robert
Nun gut, aber gerade Schröder-Programme stehen ja im Verdacht, gut auf Tuning zu reagieren (man denke an die Schätzle&Bsteh-Version des MM IV, die sich sogar an die Spitze der SSDF-Liste setzen konnte, bis sie "abgesägt" wurde)

Ob das aber für den Milano auch gilt, müsste man nachprüfen.
Würde ich gerne tun - aber wie tuned man das Ding richtig? Scheint jedenfalls nicht leicht zu sein...
Zitieren:
Ansonsten gilt wohl wirklich die alte Weisheit, dass er die schlechten Züge nur schneller findet...
Stimmt...
Zitieren:
Gerade nachgeschaut: Gegen den Tiger Grenadier hat der Milano bei mir immerhin mit 8:2 (30m/Partie) und gegen den Super Forte C 6 MHz mit 5,5:4,5 gewonnen (60m/Partie)

Und das mMn stärkste U2000-Programm hat in Form des Cosmos bei mir gegen den Milano mit 7:5 (60m/Partie) auch keinen leichten Stand gehabt!
Hmm, in unseren beiden Listen sind beide Kisten knapp oberhalb 2000 einsortiert, mein Herr! Aber das ist sowas von egal. Fakt scheint, dass sich die beiden Programme auf ihrer jeweils verschiedenen Hardware seeeeehr nahe kommen - bei völlig anderer Spielanlage.
Zitieren:
Also sooo schlecht ist er dann wohl doch nicht; aber manchmal scheint er einfach einen schlechten Tag zu haben. Ich erinnere da nur an Klingenberg 2006 (U2000), wo er mit Abstand den letzten Platz belegte (Frank konnte einem wirklich leid tun)


viele Grüße,
Robert
Ja, der Milano hatte schon sehr viel Pech. Interessant ist nun der Vergleich zwischen V1.01 und V1.02. Hier scheint es definitiv Unterschiede zu geben, die sich auf ein unterschiedliches Spiel auswirken könnten. Beim Aktivschach wird es vermutlich egal sein, beim Turnierschach könnte es Auswirkungen haben und beim Fernschach - schau' halt mal in den Thread der FS-Partie Nigel vs RS, da gibt's eine Entdeckung!

Gruß, Willi
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  #25  
Alt 24.11.2008, 18:51
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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AW: Millennium Genesis?

Hallo!
Ich glaube einige unterschätzen den Milano ganz gewaltig. Okay sein Stil ist nicht sehr spektakulär, aber ich möchte daran erinnern, daß er den mit Abstand besten BT-Test hingelegt hat. Satte 50 Punkte mehr als der SFC und auch 25 mehr als der Nigel Short.
Im Turnierschach hat er bei mir den Mach III 18 mit 10,5:9,5, den GK 2100 mit 11:9 und den MC LE mit 12:8 geschlagen. Den D++ 6 hat er mit 7,5.2,5 deklassiert. Das ist stärkste Konkurrenz um die 2000 ELO.
Zugegeben, im Schnellschach ist er nicht so stark.
Das Endspiel finde ich vergleichsweise nicht schlecht. Natürlich reißt er als 8-Bitter keine Bäume aus, doch fällt mir auf, daß er einige Abwicklungen (z. B. Bauernumwandlungen) früher sieht als vergleichbare Konkurrenz.
Überhaupt finde ich, der Milano ist mit seinem ganzem Leistungsumfang ein Klassegerät.
Gruß Eckehard
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  #26  
Alt 24.11.2008, 19:07
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AW: Millennium Genesis?

Hallo Jungs,

Tja ich bin entausht bei die Genesis,ehr spielt gutte schach wie ich es siehen konte.
Mein kleines problem ist Ich habe jetz noch kein Genesis.
Wissen jemand hier wo ich das gerat kauffen konte?
Order hatt jemand 1 zu kauf,dann bin ich sehr geinteresiert naturlich

Grusse,Hans
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  #27  
Alt 24.11.2008, 20:18
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AW: Millennium Genesis?

leider hat es in der Partie gegen den Berlin nicht ganz gereicht.
der Tiger Grenadier alias Millennium Genesis stand lange Zeit sehr gut.
Berlin fühlte sich nicht wohl.
Dann kam es mehr und mehr ins Endspiel.
dort hat dann der grenadier sich den Läufer fesseln lassen.
Danach ging gar nichts mehr und er verlor.


[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2008.11.23"]
[Round "1"]
[White "Tiger Grenadier (PH001)"]
[Black "Mephisto Berlin"]
[ECO "D02"]
[Result "0-1"]

1. g3 d5 2. Bg2 {"} c6 3. Nf3 Nf6 {"} 4. O-O Bg4 5. d4 Nbd7
6. Bf4 e6 7. Qd3 Be7 8. Qb3 Nb6 9. a4 a5 10. Nc3 O-O
11. Rae1 Bxf3 12. Bxf3 Bb4 13. e3 Nc4 14. Rd1 Qe7 15. e4
Bxc3 16. bxc3 dxe4 17. Bh1 Nd6 18. Rde1 b5 19. Qa3 Nf5
20. Qxe7 Nxe7 21. Bd6 Rfe8 22. c4 bxa4 23. c3 Ng6 24. Ra1
e5 25. Rxa4 exd4 26. cxd4 Ne7 27. Bc7 Nf5 28. Rd1 Rec8
29. Rxa5 Rxa5 30. Bxa5 Nd6 31. Rc1 h6 32. Bb4 Nf5 33. Bc5
h5 34. Re1 Re8 35. Bg2 Kh7 36. h4 Kg6 37. Re2 Kh6 38. Bh3
Kg6 39. Kf1 Nd7 40. Ba7 Nf6 41. Bxf5+ Kxf5 42. Ra2 Ra8
43. Ke2 Ke6 44. Ra6 Kd7 45. Ke3 Ne8 46. d5 c5 47. Kf4 Nd6
48. Ra5 Nc8 49. Rxc5 Rxa7 50. Rc6 Ra2 51. Kxe4 Rxf2 52. Ra6
Nd6+ 53. Ke3 Rg2 54. Ra7+ Kd8 55. c5 Rxg3+ 56. Ke2 Nb5
57. Ra8+ Kd7 58. Kd2 Rg4 59. Rb8 Nc7 60. d6 Ne6 61. Rb7+
Kc6 62. Rxf7 Nxc5 63. Kc3 Kxd6 64. Ra7 Ne6 65. Ra6+ 0-1

nochmals. die partien sind mit einem spielstil gemacht worden.
__________________
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  #28  
Alt 24.11.2008, 22:09
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Millennium Genesis?

Hallo!

Zitieren:
Ich glaube einige unterschätzen den Milano ganz gewaltig. Okay sein Stil ist nicht sehr spektakulär, aber ich möchte daran erinnern, daß er den mit Abstand besten BT-Test hingelegt hat. Satte 50 Punkte mehr als der SFC und auch 25 mehr als der Nigel Short.
Na ja, ein Test ist immer so eine Sache. Mich interessiert mehr das praktische Spielverhalten.

Zitieren:
Im Turnierschach hat er bei mir den Mach III 18 mit 10,5:9,5, den GK 2100 mit 11:9 und den MC LE mit 12:8 geschlagen. Den D++ 6 hat er mit 7,5.2,5 deklassiert. Das ist stärkste Konkurrenz um die 2000 ELO.
Zugegeben, im Schnellschach ist er nicht so stark.
Scheinbar legt er auf Turnierstufe enorm zu. Meine Spiele fanden auf der 1 Minute Stufe statt.

Zitieren:
Das Endspiel finde ich vergleichsweise nicht schlecht.
Ich fand es auch nicht schlecht, sondern sogar Grottenschlecht

Zitieren:
Überhaupt finde ich, der Milano ist mit seinem ganzem Leistungsumfang ein Klassegerät.
Wenn man von der Spielstärke einmal absieht, ja. Aber wie gesagt, ich spielte nicht auf der Turnierstufe.

Gruß
Otto
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  #29  
Alt 24.11.2008, 22:16
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Hallo Robert,

Zitieren:
Nun gut, aber gerade Schröder-Programme stehen ja im Verdacht, gut auf Tuning zu reagieren (man denke an die Schätzle&Bsteh-Version des MM IV, die sich sogar an die Spitze der SSDF-Liste setzen konnte, bis sie "abgesägt" wurde)
Ja, der MMIV Turbo ist eine Wucht. Positionell ist dieses Programm das beste Schröder-Programm !!!
Allerdings hat es zu wenig Endspielwissen und hier ändert auch Tuning sehr wenig. Bei Endspielen ist halt WISSEN angesagt !
Übrigens: ich weiß wovon ich rede. Habe selber einen MMIV + HG440 Turbo 18 MHz.

Zitieren:
Ob das aber für den Milano auch gilt, müsste man nachprüfen.
Schlechter dürfte er jedenfalls nicht spielen.


Grüße
Otto
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  #30  
Alt 24.11.2008, 22:38
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 Zitat von Eckehard Kopp
Hallo!
Ich glaube einige unterschätzen den Milano ganz gewaltig. Okay sein Stil ist nicht sehr spektakulär, aber ich möchte daran erinnern, daß er den mit Abstand besten BT-Test hingelegt hat. Satte 50 Punkte mehr als der SFC und auch 25 mehr als der Nigel Short.
Im Turnierschach hat er bei mir den Mach III 18 mit 10,5:9,5, den GK 2100 mit 11:9 und den MC LE mit 12:8 geschlagen. Den D++ 6 hat er mit 7,5.2,5 deklassiert. Das ist stärkste Konkurrenz um die 2000 ELO.
Zugegeben, im Schnellschach ist er nicht so stark.
Das Endspiel finde ich vergleichsweise nicht schlecht. Natürlich reißt er als 8-Bitter keine Bäume aus, doch fällt mir auf, daß er einige Abwicklungen (z. B. Bauernumwandlungen) früher sieht als vergleichbare Konkurrenz.
Überhaupt finde ich, der Milano ist mit seinem ganzem Leistungsumfang ein Klassegerät.
Gruß Eckehard
Hallo Eckehard,

welche Programmversion arbeitet in deinem Milano?

Gruß, Willi
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